Огромные просторы – это не только малая плотность населения на квадратный километр и угроза того, что дороги будут плохими. Огромные просторы – это еще и непременное наличие большого числа соседей, с которыми соприкасается большое государственное тело. Россия граничит со множеством стран, относящихся к разным, зачастую совсем несходным цивилизациям. Современная же ситуация в мире обещает долгосрочную перспективу выживания, тем более – развития, для стран, являющихся носителями цивилизационных моделей. Всё, что существует на политической карте мира в парадигме «производство – потребление» и этим исчерпывается, обречено на бесцветное существование в тени тех государств и объединений, которые являются носителями смыслов. Смыслы же рождаются не на бирже, а в религиозном лоне. С этой точки зрения сама биржа есть некое воплощение религиозной действительности.
Любимая наша держава и – в соответствии с гимном – великая наша страна является носителем культурно-цивилизационного кода, ядро которого – Православие. В то же время она граничит с множеством религиозно-цивилизационных миров. По сути – со всеми существующими. Такое соседство угрожает проблемами, но и обещает некое богатство нематериального, то есть бесценного, характера. Для сравнения: США граничат только с Канадой и Мексикой, то есть с бывшим врагом, а ныне бедным родственником – на юге и флегматичным двоюродным братом – на севере. И всё. Во многом их политическая наглость сформулирована географией, то есть отстраненностью от главных очагов, в которых вывариваются и выплавляются смыслы. Еще в «Утопии» Т. Мора блаженная страна была выведена как государство, со всех сторон защищенное морями или океанами, государство, всюду вмешивающееся и ни с кем не граничащее.
С этой точки зрения (соседства и рождаемых им зависимостей, угроз и выгод) заинтересованной стороне стоит рассмотреть историю отдельных стран. Или же всех стран вообще. Кашу маслом не испортишь. Вот Чехия, скажем, окружена сплошной Европой, так что скучно даже. Зато англичане и японцы расположились тоже среди вод, что позволяет первым пытаться командовать (издали и исподтишка) всем миром, а вторым – ото всех отъединиться не только географически, но и ментально. Россия же – она нас интересует – пышным своим и масштабным, то мускулистым, то рыхлым местами, телом соприкасается почти со всей вселенной. И это обильное касание не может остаться без разнообразных последствий.
Одно из необходимых последствий, на которое вынуждает Россию судьба, то есть смесь истории с географией, есть религиозная гениальность. Взаимообогащение, с одной стороны, и тайное внутреннее соперничество – с другой, есть последствие соседства культур или цивилизаций. Соседство с исламом, к примеру, несет не одну лишь угрозу войны, как может показаться людям, воспитанным на CNN. В исторической ретроспективе это может быть знакомство Европы с Аристотелем, компасом и астрономией. Ныне, близко живя среди мусульман, мы, к примеру, можем переосмыслить и переоценить целый ряд вопросов, связанных с семьей, взаимоотношений между поколениями и проч. Можно серьезно отрезветь и перестать ругаться по матери. То есть можно нравственно развиваться и обогащаться. Каждой серьезной мировоззренческой системе сопутствует своя уникальная этика производственных отношений, семейная этика и система отношений между полами, поколениями и социальными слоями. Близкое знакомство с этими явлениями так же обогащает, как основательное знание еще одного иностранного языка.
Перечислим бегло те духовные миры, соседство с которыми подарено России. Идя на Юг от тех холодных вод, в которых на шлюпке часто плавал митрополит Иннокентий (Вениаминов), мы приблизимся к границам страны Восходящего Солнца. Далее двинемся вдоль границы на Юг, а потом на Запад, по дороге, таким образом, последовательно встречая и дзен, и синто, и конфуцианство, и ламаизм. (Очевидно, без хороших специалистов по Востоку России просто не обойтись). Далее мы войдем в плотный исламский пояс (незнание ислама для нас просто непозволительно) и вынырнем на Кавказе, чтобы глотнуть христианского воздуха в Грузии и Армении. Потом нас ждет Западный мир, то есть мир, сложно смешанный из католицизма и Православия, из униатства и разномастного протестантизма, из современного атеизма, бытового басурманства и неоязычества. Всё это последнее тоже нужно знать и описывать в книгах, как описывают историю болезни. Западный регион заканчивается религиозно где-то там, где Кант по вечерам смотрел на звездное небо. Вот нам и картинка, некий беглый карандашный набросок, который означает, что нам должно быть «внятно всё: и острый галльский смысл, и сумрачный германский гений». Можно перефразировать и дополнить: «Суфийский острый смысл и сумрачный конфуцианский гений». Миров, как сказано, много, и сама география вынуждает к близкому с ними знакомству.
Представьте себе мужичка, который никаких особых духовных академий не заканчивал, но знаком с бытовым исламом и восточной философией, а также понимает мессу на латыни по той простой причине, что с мусульманами в армии служил, с китайцами на торговом судне ходил, а с католиками в Италии на заработках близко сошелся. Это будет интересный человек, не правда ли? Такие знатоки тайн у нас раньше были сплошь из матросов, которые все моря обходили и все говоры слышали. В Европе они начали свое бытие то ли с Марко Поло, то ли с крестовых походов. Сегодня же никуда не нужно особо плыть или ходить. Всё под боком, всё – на границах. Только вникни и осознай соседский опыт. Вот таким и должен быть русский народ, исходя из его географического положения и исторического соседства, – интересным и опытным, который и послушать интересно, и с которым в разведку не страшно пойти.
Большинство народов лишено такой цивилизационной роскоши. Большинство народов имеют одного-двух исторических соседей (они же – недруги), с которыми ассоциируют понятие враждебной инаковости. Проще говоря, с ними ассоциируют смысловое наполнение слова «чужой». Так, бодаясь столетиями, враждуя, воюя, стремясь поглотить врага или сопротивляясь ассимиляции с ним, народы приобретают в конце концов свое лицо и характер. Говоря о борьбе, имею в виду не только борьбу на полях сражений, но и культурное соперничество. Наша же цель в этих строчках – обозначить путь, указанный Промыслом и географией. Согласно Провидению и географии у России и есть та самая тютчевская «особенная стать». У нее есть свой путь, имя которому – вселенская религиозная грамотность. Эта грамотность рождает опыт и чуткость к трагедии человеческого бытия. Она – залог доброго соседства. Она – ресурс смыслового обогащения. Она – способ избавиться от ненужных конфликтов, рожденных хамским пренебрежением к чужой культурной традиции. Этой последней болезнью Запад болеет «в полный рост», то упражняясь в бесхребетном мультикультурализме, то сжигая Коран и публикуя карикатуры на Мухаммеда. Россия обязана быть сильнее, умнее и внимательнее. Именно образованный религиозно человек силен и умен, он же и внимателен (если хорошо образован).
Итак, гляньте, возлюбленные, на карту своей Родины. Спросите себя: «Какой из пограничных религиозных миров мне совершенно не понятен?» Получив ответ, можете заняться поиском путей для восполнения пробела. Только по воскресеньям в храм ходить не забывайте!
Но при этом не следует забывать, что нельзя приступать к чужому языку, пока не усвоена фонетика родного языка, пока не сформирован фонетический слух, пока не сформирован орфографический словарь родного языка (из работы К.Д. Ушинского «Родное слово»).
Мы и родной язык не усвоим, и чужой не одолеем… (православный психолог Т.В. Воробьёва).
Так и с Верой! Наверное, желательно сначала в своей Вере укрепиться, развивая познания о своей религии (в том числе исследованием Священного Писания и Священного Предания), а потом уже с благословения священнослужителя попробовать исследовать «соседей», сунувшись к которым неподготовленным, можно подвергнуться опасности соблазниться и наделать нежелательных поступков.
Слава Богу за все!!!
раб Божий иоанн
Однако, меня не приятно удивил, то-с какой жестокой горячностью некоторые участники форума обсуждали чужие религии.
Если Господа будут хулить - конечно нужно вступиться!
Но и унижать людей других религий не верно.
Ирина, да ладно вам. Разве Пушкин стал мусульманином от знакомства с Кораном?
А я, кстати, учился в православной гимназии, и в 5 классе мы проходили по литературе мифы Древней Греции - те самые "языческие сказания".
Я не говорила и не писала, что православный человек должен читать только духовную православную литературу. Слова мой не передергивайте, это дурной тон. Мировую классическую литературу никто не отменял. Речь шла о культовой литературе, а вот здесь нужно быть предельно осторожным.
Если православному выбирать между чтением Корана или языческих сказаний, то лучше читать Святое писание и Житие Святых, для души полезнее. Да и если выбирать межу поездкой в Париж или поездкой на Святую Землю, то уж точно лучше съездить на Святую Землю, по той же причине. Что касается ученных, то действительно пользы их душе от прочтения языческих сказаний никакой и прельститься язычеством опасность для них есть.
Все всегда начинается с малого - как путь к спасению души, так и путь к погибели души.
Если рассуждать так, как вы, то лучше вообще ничего не читать, кроме Библии и святых отцов. А как же ученые, которые все это изучают? Они тоже души свои губят?
Может, и за границу не ездить, кроме православных стран и Палестины?
Все начинается с малого, начинаешь читать Коран, языческие письмена, интересно и любопытно. Но любопытство кошку сгубило. Все начинается с малого и погибель души начинается с малого. Например, с любопытства.
Не вижу ничего страшного в чтении Корана или Вед не как священных писаний, но как литературных памятников.
"БЛИЗКОЕ знакомство с этими явлениями так же обогащает, как основательное знание еще одного иностранного языка" и "Можно перефразировать и дополнить: «Суфийский острый смысл и сумрачный конфуцианский гений». Миров, как сказано, много, и сама география вынуждает к БЛИЗКОМУ с ними знакомству". Близкое знакомство, сравнимое с основательным изучением иностранного языка- это именно глубокое познание религий и сект, которые окружают Россию, которое без обращения к первоисточникам и тщательного их чтения, быть не может. И именно это запрещается святотеческим мнением.
"Не стали же мы буддистами начав пить китайский чай при государе Иване Васильевиче, верно?" Чай, кофе и т.п. к религии не имеют отношения. Если бы в статье автор предлагал отведать разных сортов китайского чая, то тут и говорить нечего было бы. Но речь о вещах нематериального мира - о сектах и ересях, которые нам предлагается тщательно изучить. По-моему, разница очевидна.
Да, мусульманин является образцом верности своей жене...каждой своей жене. Это было бы смешно, если бы не было так грустно. И совсем несмешная статистика от оф. представителя Следственного комитета РФ В. Маркина: "В 2013 году иностранцами совершалось почти каждое шестое убийство и каждое третье изнасилование...В частности, только в Москве иностранными гражданами и лицами без гражданства в первом полугодии 2013 года совершено 6 255 преступлений, что больше на 40 с лишним процентов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Почти все эти преступления (97,9%) совершены гражданами стран ближнего зарубежья"
Уважение к старшим. Кроме уважения к родителям (если оно есть) должно быть уважение к государственной власти, ее законам и представителям, в том числе, к власти и законам страны, предоставляющей возможность работать и зарабатывать на хлеб насущный. О бесчисленных случаях нарушения миграционного режима не слышал, наверно, только глухой, плюс постоянно ухудшающаяся статистика преступлений, совершенных мигрантами. Может пора перестать выдавать приезжих мигрантов за образец для нравственного поведения?
Слова не мальчика, но мужа. (с) )
Да не, читать можно сколько угодно, но доходит лучше на примерах жизни, у чеченов, например, и у дагестанцев и у узбеков уважение к старшим, крепкие семьи, патрирхат. Мало пьют. Я это очень уважаю и считаю благочестивым, людей, которые уважают старших я сам не могу не уважать. Я считаю это подвиг - чтить отца и мать.
От брашурок и книжечек может и есть толк, да мало его в наше время, когда слово печатное обесценено, когда дезинформация и мультимедийность. Образ жизни решает. Т.е. глядя на образ жизни соседа, ты можешь перенять доброе у него.
Мы лучше, кто бы спорил. О.Андрей имел ввиду то, что учиться можно у всех доброму и хорошему, но мыж православные, мы всё равно по своему будем делать. Не стали же мы буддистами начав пить китайский чай при государе Иване Васильевиче, верно? Или вот мы сидим в американском интернете с вами и ничего, не осквернились поди.
Они конечно пробуют нас "погнуть", но дык они всегда это пробуют, да только мы их всю дорогу бьем как сынков. Всех, кстати, и католиков и мусульман и буддистов. Всех вообще. Когда лезут. И америкосов тоже порвем.
/Ваш ответ, на мой взгляд, нуждается в более серьезной аргументации, а значит и исследовании.../
Да, да, я раньше тоже так думала! Любила всё усложнять. Пока война не началась. Нас в Севастополе (чудо!) пронесло, но у родственников сейчас живут беженцы из ДНР. Оказалось - в жизни всё гораздо проще: "вот ты стоишь, а вот упал. А солнце светит дальше", - это слова одного товарища, военного.
Слабое государство означает унижение или уничтожение народа. Куда уж серьёзнее... Печально, что в России осознание этого просто факта приходит очень долго.
P.S.: а по "Теории государства и права" у меня диплом.
Подписываюсь под таким же обращением к вам)
"Вам не покажется оскорбительным сравнение нашей православной веры с наркоманией...?"
А никто не заставляет поздравлять мусульман с их религиозными праздниками"...
--- Разговор глухого со слепым...
Нельзя сравнивать горячее со сладким. В данном случае - веру с болезнью: ВЕРА не доказывается, а болезнь - налицо, это диагноз. Это разные понятия! Мы считаем, что мы правы, а другие - что они, и ничего-то мы друг-другу не докажем. Можно сравнивать: мусульманство, буддизм, иудаизм...
Или: наркоманию, шизофрению (квадратная Земля)алкоголизм...
..."И мне совершенно все равно, что думают о православии мусульмане, они за свою хулу ответят перед Богом..... И если меня спросят, что я думаю об этих словах Христа, то подтвержу, что так оно и есть, даже если мусульманам это не понравится".
---Может, Вы и удивитесь, но так поступят все православные.
"Или чтобы не вызывать их гнев, мне нужно отказаться от своего вероисповедания?".
---Ваши слова - Вам этого никто не предлагал... Я не буду с соседями обсуждать ни Евангелие, ни Коран... А если в моём присутствии кто-то начнёт - вспомню о "срочном" деле и удалюсь. Повторюсь: Лучше худой мир, чем добрая ссора. Я чисто по-женски не понимаю, зачем нужно намеренно обострять отношения?! Ну не наше это дело - шашками махать (как Толик написал).
Спасибо Вам за диалог, было интересно и простите меня, если чем-то задела.
"Как обычный маленький чел, - согласен с Ольгой на все 100%".
Спасибо, Толик, но я всего лишь выражаю святоотеческое мнение по этому вопросу.
При этом глядя на плюрализм мнений, высказанных хотя бы в комментариях к этой статье (да и сама статья), становится очевидно, что опять не ценится церковная мудрость, открытая через святых, опять пренебрегается бесценный церковный опыт. Чем это закончилось в 20-м в. известно: лишены были практически всего...Сейчас, получив исключительно милостью Божьей по молитвам новомучеников и исповедников российских церковное возрождение, вновь начинается наступание на те же грабли. И я не удивлюсь, если Бог опять попустит нам быть лишенными всего, что сейчас имеем, и гнев Божий, возможно, будет сильнее, потому что люди перед глазами имеют кровавый урок 20-го века и все равно пренебрегают дарованным им духовным богатством.
А никто не заставляет поздравлять мусульман с их религиозными праздниками. И мне совершенно все равно, что думают о православии мусульмане, они за свою хулу ответят перед Богом. И открою вам небольшой секрет, все Евангелие раздражает мусульман по той причине,что в нем Иисус Христос называет Себя Сыном Божьим. И если меня спросят, что я думаю об этих словах Христа, то подтвержу, что так оно и есть, даже если мусульманам это не понравится.Или чтобы не вызывать их гнев, мне нужно отказаться от своего вероисповедания?
"я лучше тихо, мирно с идиотской улыбкой поздравлю соседей с праздником". Ну если вам нравится поздравлять людей с очередным событием на их гибельном духовном пути,ведущим в пропасть, то...Бог вам судья.
"И накормлю, и рану перевяжу и денег дам (если они у меня будут)" Я тоже, только при чем тут это?
цитата:..." Невозможно поздравлять с тем, что противоречит твоим убеждениям, Истине и правде...Можно услышать и такой аргумент: "Я поздравляю знакомых мусульман ради вежливости,...... Мы не будем поздравлять наркомана с годовщиной подсадки на иглу, т.к. понимаем, что он губит свой тело"... и далее по тексту.
Ольга, возможно это Вас и шокирует, но Мой духовный отец для меня АВТОРЕТЕТНЕЕ о.Даниила. Уж простите.
И меня учили идти ЦАРСКИМ путём. Не надо перегибать палку.Возможно, я не доросла до понимания того, что элементарная вежливость - это идиотизм. Разве Вы сами не видите, что в приведённой вами цитате явное смешение понятий, а может, и "случайный" подлог? Вам не покажется оскорбительным сравнение нашей православной веры с наркоманией и что верить во Христа - это то же самое, что употреблять наркотики? Нет? А Вы уверены, что мусульманам такое сравнение понравится? Или ничего, раз они не правы, то пусть проглотят? На мой взгляд, не надо дразнить и задевать людей. Так как у меня нет таких талантов, какие были у о.Даниила, а ислам МОЕЙ вере ВООБЩЕ НИКАК не мешает и мне до него "фиолетово", то я лучше тихо, мирно с идиотской улыбкой поздравлю соседей с праздником, не вникая в его суть. И накормлю, и рану перевяжу и денег дам (если они у меня будут). Простите.
ПРОХОЖИЙ, Спаси Вас Господи - коротко и точно в цель!
Всех с Днём Святого Духа!
Вы знаете, у меня родственник работает в полиции, патрулирует территорию на предмет нарушения правопорядка. Так вот мусульман полиция часто ловит за распитие алкоголя в общественных местах, и мусульмане нередко "барагозят", оказывая неповиновение представителям власти.
Касательно, протестантов. Всем извесно, что протестанты назначают женщин священниками и епископами, а также венчают гомосексуальные браки. Об этом, простите, они в Священном Писании вычитали после его глубокого изучения?
Елена: "Сестры, сухо, очень сухо и жестко выглядит ваша защита Православия". А как должно быть сочно? В дискуссии я всего лишь привела высказывания святых отцов по конкретному вопросу, по которому существует консенсус патрум,от себя ничего не выдумывала. Поэтому ваш упрек в сухости адресован именно им, а точнее Святому Духу, которым были просвщены умы и сердца этих святых. Или может, сочно было бы, если б я вообще отреклась от мнения святых в угоду веяниям модернизма?
В статье не идет речи о проповоди, прот А. Ткачев пишет: "Всё под боком, всё – на границах. Только вникни и осознай соседский опыт" и "У нее (России) есть свой путь, имя которому – вселенская религиозная грамотность" Где здесь слова о миссионерстве? Автор говорит о цели грамотности, о добрососедстве...Миссии он не упоминает. В статье делается акцент на познании разных религий и сектантских учений, которые окружают Россию.
Святитель Игнатий (Брянчанинов) писал, что "Духоносные святые пастыри и учители Церковные читали писания богохульных еретиков, ВЫНУЖДАЕМЫЕ к такому чтению необходимою нуждою всего христианского общества. Они словом сильным, словом духовным обличали заблуждения, возвестили всем чадам Церкви скрытую опасность в еретических писаниях." Т.е. вынуждены были читать, чтобы обличить ложь, предостеречь от опасности, скрываемой в этих лживых книгах. Но у них никак не было цели "религиозной грамотности", которую продвигает прот. А. Ткачев. Я, например, совсем неграмотная в плане познания еретических учений и ислама, что совершенно не мешает мне жить в огромном мегаполисе, где каких только религий и сект не встречается.
"Мы любим мусульман, но категорически не приемлем их учение. Они отрицают Христа, хулят Святую Троицу. Мы не можем поздравлять их с этим, не можем предавать Христа!..Поздравление фактически является поддержкой антихристианской традиции, косвенным её одобрением. Невозможно поздравлять с тем, что противоречит твоим убеждениям, Истине и правде...Можно услышать и такой аргумент: "Я поздравляю знакомых мусульман ради вежливости, да и сами они "национальные" мусульмане, особо не разбираются в своём вероучении". Если люди поверхностно относятся к Богу и религия для них лишь родовой атрибут, то это не повод к тому, чтобы идти на поводу у их заблуждения. Мы не будем поздравлять наркомана с годовщиной подсадки на иглу, т.к. понимаем, что он губит свой тело...Ещё пример. Предположим, что есть люди, считающие, что земля - квадратная. У них есть посвящённый этому праздник. Сможете ли Вы их поздравить с Праздником Квадратной Земли, не испытывая смущения от идиотизма ситуации? Ведь вы прекрасно знаете, что это ложь... "
Вы меня неправильно поняли. Я имела в виду, что католики стали для меня примером деятельной благотворительности. Так же, как мусульмане могут быть примером в уважении к старшим и в трезвости, а протестанты - в глубоком изучении Писания. Именно для русских примером.
Что касается запрета читать книги о христианстве, написанные католиками и протестантами, то, по моему скромному мнению, принципиально не читающие религиозных произведений Честертона и Льюиса много потеряли. Много возможностей для возрастания в духовной жизни. И читая эти книги отнюдь не рискуешь внезапно проникнуться идеей филиокве или там феминистской теологии.
Сестры, сухо, очень сухо и жестко выглядит ваша защита Православия. Вот мы от всех запремся в страхе и будем сидеть в ожесточенной глухой обороне. И зря вы считаете себя ортодоксальнее отца Андрея...
..."Ежели был бы большим государственным человекомм, то - согласился бы с НН ( "Но мы ДОЛЖНЫ знать их слабые и сильные стороны... На всякий случай."). Может, НН из них, больших?)".
Спасибо за комплимент...
У меня был замечательный духовный отец (Царствие ему Небесное), который учил нас, мирян, разделять светскую и духовную жизнь, но при этом всегда оставаться христианами - это раз; профессия научила оценивать ситуацию "с высоты птичьего полёта" и максимально точно понимать, что говорят тебе и что хочешь сказать ты и просчитывать связку ЕСЛИ - ТО... - это два; долго живу - это три.
Мне и в голову не придёт обсуждать с мусульманами, как понимать то, что написано в такой-то суре Корана, а поздравить с праздником - никакого криминала в этом нет; более того, я ещё и просчитаю, что в случае необходимости, могу попросить о помощи этих людей и им будет трудно мне отказать... Но это вовсе не значит, что я бескорыстно не помогу им, а они - мне. Но просчитывать надо. Разве не так?
Она выстроена вокруг следующих слов: "...У нее(России) есть свой путь, имя которому – вселенская религиозная грамотность. Эта грамотность рождает опыт и чуткость к трагедии человеческого бытия. Она – залог доброго соседства...." По всей видимости, статья - размышления о. Андрея на слова апостола: "если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми." Рим.12:18, раскрытые применительно к нашей жизни.
Не зная окружающей обстановки и чужих верований (с позиций Православной веры) проповедовать не получится.
"И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано `неведомому Богу'. Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам".
Да, действительно Св. Игнатий, говорил о запрете чтения книг содержащих лжеучение, но далее по тексту сказано о том кому и для каких целей это все же разрешается.
о. Андрея и всех братьев и сестер с Днем Святой Троицы!
Зачем шашками махать? Может простой доброты (ко всем другим) достатчно?)
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ЕРЕСИ,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия НЕ наследуют.
Кстати в этом же послании в первой главе есть и такие слова:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8)
Видимо, апостол Павел был большим фанатиком, не то что современные прогрессивные модернисты.
Не вижу ничего страшного в изучении иных религий и религиозных культур.
Возможно Вы и правы, очень многих православных запрос про "внешних" приводит логикой к Вашим выводам. Но говорить об этом не нужно. Это относиться к тайне мироздания, не нашего ума дело.
Не помню кто из святых по этому вопросу ответил так примерно: "Мне нет спасения вне православия, внешних же судит Бог.
На тех кто Вас называет не христианкой не обижайтесь. Неизвестно кто они сами.
Сантехник
А то Вы сами не знаете. Долго- никак, краткосрочно - разделяй и властвуй, террором и раздачей пряников ( конфет), порой ( для НН) совсем неполезных.
Есть еще американский путь - создание надконфессиональной "религии" для употребления гражданами всех конфессий от вуду до индуизма, в их случае - вполне себе протестанский золотой телец, с опорой на соблюдение всеми законов. Не подарок конечно, но все же лучше чем северокорейский вариант.
простите, последний вопрос:
"... в смешанных сёлах Чувашии, Башкирии, Татарстана, Мордовии ит.п. народ и священнослужители поздравляли друг друга с конфессиональными праздниками и ходили в гости. При этом не изменяя своей вере. Не было, простите, какой-то оголтелости. Посидели за столом - и разошлись: кто в православный храм, кто в мечеть, а кто в
буддистский храм", - вот это явление - экуменизм?
Живя на одной площадке с мусульманами (у вас добрые отношения), поздравлять их с мусульманскими праздниками - это экуменизм? Знать, что они верят в Аллаха, что они не едят свинину, что в мечеть мужчины и женщины входят раздельно - экуменизм? Если спрашивают о православных праздниках и в ответ тоже поздравляют - что надо делать? Если расскажешь и у них в свою очередь что-то спросишь - это тоже экуменизм? Непременно яду наглотаешься?
По моему мнению - это элементарная вежливость.
Нормально воспитанные, вежливые, образованные и тактичные люди всегда найдут о чём поговорить, даже и не касаясь вопросов религии и политики... Старые люди говорят:"Лучше худой (плохой) мир, чем добрая (хорошая) ссора. Простите.Всего доброго.
Всех с Днём святой Троицы!
Ольга, очевидно, смысл этой статьи безнадежно ускользнул от Вас. Сожалею.
Кстати, Святой Апостол Петр к Галатам посланий не писал. Извините.
Спасибо за такой захватывающий диалог.)
Как обычный маленький чел, - согласен с Ольгой на все 100%.
Ежели был бы большим государственным человекомм, то - согласился бы с НН ( "Но мы ДОЛЖНЫ знать их слабые и сильные стороны... На всякий случай."). Может, НН из них, больших?)
Так что, барышни, вы обе правы, по моему.
Простите меня, сермяжного.
- вот в статье справедливо утверждается, что "наша страна является носителем культурно-цивилизационного кода, ядро которого – Православие.", т.е., - вот смысл, идея сплочения и объединения всех нас, стержень. Всё очевидно, вроде. Всё ясно.
- но с другой стороны в СМИ (не о портале "Православие.ру", а о зомбоящике и пр.) - какие то непрерывные поиски "смыслов", "объединяющих идей", "идеологий" или типа тово, исходящие от "говорящих голов". Эти "говорящие зомбоголовы" говорят много, иногда слюной брызжут аж.
При этом все те, которые "власть имущие", обладающие финансово-информационными ресурсами, почему-то не очень-то торопятся эту единственную спасительную идею, идею нашего Российского кода , поддерживать и развивать в инфосреде, хотя бы, для начала. А зачастую - просто разрушают. Они что, носителями нашего кода не являются, что ли? Т.е., мы для них чужие, что ли?
Простите меня все.
По остальному я уже отписалась.
..."Если бы вы были мало-мальски знакомы с творениями и письмами святителя Игнатия, то подобных вопросов бы не задавали"...
"Письма к мирянам" и "Слово о человеке" - мои одни из самых любимых книг. Но даже читая одно и то же, мы умудряемся "вычитать" разное и понять каждый по-своему.
Есть у меня знакомые, оба православные, но друг с другом не знакомы. Случилось так, что одному пришлось поехать к другому (нужда заставила), за 900км... Успокаивая, что всё будет нормально, мне пришлось сказать, что они обязательно найдут общий язык - и это будет КРИТИКА ЦЕРКВИ. Только одна сторона будет недовольна ЛИБЕРАЛЬНОСТЬЮ, а вторая - ОРТОДОКСИЗМОМ...
Нет в статье призыва ДОСКОНАЛЬНО ИЗУЧАТЬ и тем более, ВПИТАТЬ чужие религии, а к тому, что "Россия обязана быть сильнее, умнее и внимательнее (Европы)...". Во все времена в смешанных сёлах Чувашии, Башкирии, Татарстана, Мордовии ит.п. народ и священнослужители поздравляли друг друга с конфессиональными праздниками и ходили в гости. При этом не изменяя своей вере. Не было, простите, какой-то оголтелости. Посидели за столом - и разошлись: кто в православный храм, кто в мечеть, а кто в
буддистский храм. Это были ДОБРЫЕ СОСЕДИ. Но мы ДОЛЖНЫ знать их слабые и сильные стороны... На всякий случай.
Прочитайте внимательно предпоследний абзац. При чём тут экуменизм?!
Что касается помощи, то я нигде не писала, что нельзя оказывавать или принимать помощь от иноверцев. Речь совсем о другом, об изучении чужой веры, поскольку это, в который раз повторяюсь, запрещено св. отцами, конечно, тем, для кого они еще являются авторитетом, как выражающие истинную, открытую Святым Духом мудрость.
Для примера: жила я в Словакии, католической стране, и оказалась в очень трудной ситуации. Из моих знакомых мне быстро и охотно пришли на помощь трое - все истовые католики. С тех пор я очень ценю готовность католиков деятельно творить добро. Но это не сделало меня католичкой.
Может о.Андрей имел в виду что-то подобное, а не тщательное штудирование чужих вероучений в книгах?
Что касается "маловерия" , то я уже ответила Ангелине. Прочитайте.
Если бы вы были мало-мальски знакомы с творениями и письмами святителя Игнатия, то подобных вопросов бы не задавали. Епископ Игнатий, как и все святые, запрещал православным читать не только книги о христианстве, написанные лжеучителями, т.е. католикам и протестантами, но и, естественно, то, что написано мусульманами. Исламские авторы также однозначно являются лжеучителями (надеюсь, не надо объяснять почему, это слишком очевидные вещи). Прот. А. Ткачев же ровно наоборот призывает изучать ислам - "незнание непозволительно". А как его можно узнать? Читая соответствующие книги или статьи в библиотеке или через Интернет. Т.е. приобщаться ко лжи этой религии, отчего и предостерегали св. отцы.
Тот, кто призывает поступать наперекор святоотеческой традиции является лжеучителем, каким бы высоким саном он не был обличен, какой бы популярностью не пользовался.
Апостол Петр прямо сказал, что ереси Царства Божия не наследуют (Гал. 5:19-21), поэтому "парить над перегородками" можно только в своих фантазиях, попирая при этом Священное Писание, написанное благодатью Духа Святого.
"Отец Андрей ...призывает и своих читателей к расширению горизонтов своего ума...с целью "мудрой пчелы", собирающей нектар отовсюду, и превращающей его в опыт и мудрость души".
Ваша самоуверенность, как и самоуверенность прот. А. Ткачева просто удивляет. Приведу еще одну цитату, но уже не для вас, провозглашающей чистый модернизм (привет обновленцам начала 20 в.), а для тех, кто слушает голос святых угодников Божьих: "Великие угодники Божии, познавшие немощь, общую всем человекам, страшились яда ереси и лжи, а потому со всевозможным тщанием убегали бесед с людьми, зараженными лжеучением, и чтения еретических книг" (святитель Игнатий (Брянчанинов).
Чем больше узнаешь чужую культуру, тем больше ценишь свою.
Да... Статья в духе активно наступающего экуменизма, нацеленного в конечной цели на объединение всех религий......"Не читай книг о христианстве, написанных лжеучителями...Читающий книги лжеучителей приобщается непременно лукавому, темному духу лжи"...
Перечитала статью ещё раз - нет в ней и намёка на экуменизм... И цитата, что Вы привели - не из той оперы, простите. Ясно написано "Не читай книг о христианстве, написанных лжеучителями"... Или это Вы о.Андрея к лжеучителям уже отнесли?!
Очень хорошо и правильно написала АНГЕЛИНА:
"А страх перед чужими традициями, обрядами, взглядами как раз и демонстрирует наше слабоверие и христианскую недообразованность"...
МАЛОВЕРИЕ - вот корень наших страхов.
НАТАЛИЯ:
..."Не стоит уходить с главного пути в дебри других религий и культур. У нас для этого нет времени...".
Откуда Вы это взяли?! В ЭТОЙ статье нет речи о том, чтобы "уходить с главного пути". Наталия, не надо знать все подробности жизни ваших ближайших соседей, но как их зовут, поздравить с праздниками и помочь в беде - НЕОБХОДИМО. Тогда и Вы можете рассчитывать на их ответные добрые действия и хорошее отношение. Разве не так? Простите.
Соглашусь с предыдущими комментаторами - для такого делания нужен прочный стержень, и крепкие внутренние критерии Истины. Но если человек имеет общение с Господом в молитве и в Таинствах, то рано или поздно он приходит к пониманию, что никакая сила - ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы.... и никакая тварь не сможет отлучить его от Христа. Простите неточность цитаты.
В Боге - единство. И ощутивший в себе Бога и себя в Боге чувствует это единство как закон бытия. И экуменизм здесь совсем не при чем. На мой взгляд, здесь речь не идет о пошлом смешивании всего со всем в одну кашу. Единство это ведь не каша. Это гармония!
"А вот я уже боюсь, поэтому давно "молчу в тряпочку". По воскресеньям на Литургию (это всё правильно), но ум продолжает искать. И что самое интересное- находить!"
И правильно делаете, что молчите. Именно это ваше "находить!" полностью выдает вас, как человека, не являющегося христианином по сути. Христианин не может говорить, что Литургия это "правильно" (?!) и что-то ещё "искать" при этом... Вы пытаетесь усидеть на двух стульях. Но так не получится. Вы либо верите тому, чему учит нас Церковь, либо нет. В Библии неоднократно и Спаситель, и Его апостолы говорят, что невозможно спастись, не веруя в Христа. НЕВОЗМОЖНО. Если вы не верите Самому Христу, вместо этого пытаясь выдумать собственную версию правильной, неограниченной рамками религии... то это ваше дело, но христианкой вы не являетесь. Христос совсем иному учил.
МаринА - Сантехнику
Что ж вы всё на дьявола-то оглядываетесь? Больше вас в Боге, в религии ничего не интересует?
Вот поставит перед вами Бог двух голодных детей: христианина и не христианина, и будет у вас один ломоть хлеба. Вы кого накормите? Христианина? А я пополам разделю.
МаринА, а Сантехник помолится - и Господь ему 2куска хлеба пошлёт! И почему Вы за других решаете, как они поступили бы? Это ваша фантазия, не более... И фантазируете почему-то кособоко: я хорошо поступлю, а другой человек - непременно плохо. Не правильно это. Простите.
..."можно вопрос Вам, батюшка? - Соседство с Китаем понятно, соседи, куды тут денешься. А "дружба" с Китаем, посредством продажи недр, - это что?"..
Продажа недр - это политическая экономика.
Но у нас есть возможность миссионерствовать..., худо-бедно миллионов этак 300 к Православию присоединить, сами китайцы-то этого даже не заметят. Что для них 300млн - как слону дробинка. Уж куда реальнее дело, и главное, нам, православным, доступное.
А нефть и газ - это ж всенародное богатство, вот весь народ его и разбазаривает... своим молчаливым согласием. Нет? Но унывать не будем, а будем чай пить с конфетами, которые называются "Крым. А ну-ка, отними!".
Да,вот ещё, Толик: есть замечательное русское слово - ПРОСТИТЕ!
"Незнание ислама для нас просто непозволительно" - утверждает прот. Андрей Ткачев. Надо, значит, активно его начать изучать. А что говорят святые отцы? Святитель Игнатий (Брянчанинов) в главе "Об удалении от чтения книг, содержащих в себе лжеучение" ("Аскетические опыты" 1-й том) пишет:
"Не читай книг о христианстве, написанных лжеучителями...Читающий книги лжеучителей приобщается непременно лукавому, темному духу лжи. Это да не покажется тебе странным, невероятным: так утверждают светила Церковные — святые Отцы". Вот так. И еще святитель Игнатий писал, что большой скорбью последнего времени является отсутствие духоносных мужей, подающих хлеб духовный, и широкое распространение лжеучений под видом христианства.
Как же прав оказался Святитель Игнатий.
------------
Допустим...
Тогда можно вопрос Вам, батюшка? - Соседство с Китаем понятно, соседи, куды тут денешься. А "дружба" с Китаем, посредством продажи недр, - это что?
Спасибо.
Буду ждать ответ.
Хотя..., чё ждать-то? - Ведь слово Китай даже и не прозвучало в статье. Ну, типа, не нашенское это дело... - реальные проблемы обсуждать. - Наше дело словами красивыми говорить...
Сори.
Что ж вы всё на дьявола-то оглядываетесь? Больше вас в Боге, в религии ничего не интересует?
Вот поставит перед вами Бог двух голодных детей: христианина и не христианина, и будет у вас один ломоть хлеба. Вы кого накормите? Христианина? А я пополам разделю.
МаринА - Наталье
Моя "немощь ума и строптивость сердца" не позволяют мне вступить с вами диалог. Не готовы к диалогу, торопитесь куда-то.
"Протоиерей Андрей, хоть вы и поэт, но будьте внимательны в словах:.... "Гений" есть злой дух, от нее веет язычеством.
Правильное слово "талантливый" и это слово есть слово Христианское.
Гениальность (от лат. genius — дух) — необычайно высокие интеллектуальные способности.
То-то и оно, что народ, обладающий православием, настолько гениален, что способен проглотить,переварить и извергнуть вон всё чуждое и неверное. Не надо бояться. Чтобы побеждать недругов - надо знать их сильные и слабые стороны. И совсем не обязательно влезать с головой во все тонкости идеалогии и образа жизни всех наших соседей: достаточно разобраться в главном... (А у кого каша в голове и после Литургии продолжаются искания - тут уж только Господь может помочь, взять за ухо да и остановить).
Лариса Воронина:
Сантехник:
/Может ли в стране с разными религиями быть единое мировоззрение, идеология.../
"Сохранение и развитие своей государственности - вот то, что всех объединяет"...
Согласна,в точку! Только добавлю: Если другие конфессии увидят крепкую, несгибаемую веру православных - они обязательно "подстроятся" (в хорошем смысле), не изменяя своей вере. Я так думаю. Простите.
и ...договорились!(по поводу последней Вашей строчки-просьбы.)
Насчет Ваших рассуждений о Боге - ув. автор лучше ответит...
Я же предложил бы Вам попробовать пойти к Вашим мыслям с несколько иной стороны, скажем так - "от противного": скажите пожалуйста, у буддизма, ислама и хритианства диавол один и тот же, или каждая религия отдельно должна бороться со своим персональным диаволом?
Но если это глуплсть, простите пожалуйта...
И ув. Ларисе Ворониной - разрешите? Я не очень помню, что по поводу Г и П говорили Гоббс, Рикардо и обшеобразовательные учебники по этому предмету, но я пока еще помнню свой вопрос к ув. О. Андрею... И ответ на него не так прост, особено если не закрывать глаза на современность, замечая связь между проявлением гос. законов с дейстаием законов Божиих... О которых батюшка не так давно писал... Добавьте к этому законы ислама, буддизма... Да и о законах сатанизма забывать не стоит - телек постоянно напоминает... Нет? Ваш ответ, на мой взгляд, нуждается в более серьезной аргументации, а значит и исследовании... Ошибаюсь? Простите... Сантехник. 5.6.14
Что-то у Вас какая то каша в голове. Православие не отделяет себя от ветхозаветной истории, но является продолжением и раскрытием во всей полноте.Конечно, и до вывода Моисеем из плена евреев, люди служили Богу и поклонялись Ему в истине, но не "как то" и "по своему",а в истине. Например,Адам,Авель и т.д.,все правомыслящие и верующие в Истинного Бога. А наряду с ними появились неправые,верующие в идолов и в измышления лукавых сердец и умов своих,язычники.Язычники и строптивые,не склоняющие главы своей пред Истинным Богом, всегда раздражали и продолжают раздражать Дух Его. Вы ходите по воскресеньям на Литургию и всё ищите. Когда главное богатство и Истина и Жизнь преподносится там. Какая немощь ума или строптивость сердца,этого не видеть и не ценить.Если б у меня была возможность причастится...А Вы имеете и не цените.Имея уши не слышите,имея глаза не видете.Что имеем не храним,а потерявши...бывает поздно.
/Может ли в стране с разными религиями быть единое мировоззрение, идеология.../
Сохранение и развитие своей государственности - вот то, что всех объединяет. Падение страны неминуемо ведет к уничтожению народа. Это азы теории государства и права. Наш народ пережил столько потрясений за последнюю тысячу лет, что сама жизнь диктует нам простую "идеологию": хотите жить - укрепляйте государство.
Но совершенно согласен с коллегами, что не имея крепкого, крепчайшего Православного стержня, не в коем случае не надо туда лезть, ибо враг не дремлет! (а вот со стержнем большевики сами знаете что делали многие годы)...
Слава тебе, Господи, что за ухо привел!!!
В общем согласен с Андреем и Анной!
Когда нет стержня - очень опасно лезть в это, а когда стадия, что вместить бы успеть наше, то последнее, на что стоит тратить время, это отвлекаться на иное, не спасительное.
История человечества ВООБЩЕ начинается за много тысячелетий и до рождения Христа, и до вывода Моисеем евреев из египетского плена. Кто-то из читателей Православия.ру сомневается в том, что уже тогда люди искали Бога? Пытались Ему служить, по-своему поклоняться. И вы полагаете, что Богу это было безразлично? Он молчал и не отвечал людям? И только с рождением Христа Он ВДРУГ про нас всех вспомнил?
Чем больше я узнаю и интересуюсь вероучениями других народов, сложившимися в разные периоды времени, тем более полная картина мира складывается в моей голове. "Все религии принадлежат Богу. Бог не принадлежит ни одной религии". И очень грустно наблюдать, как ортодоксы в каждой конфессии пытаются отстоять именно свой "клочок истины". В современном мире Бога "за уши" притянули к миру, вручили повестку, прописку, гражданство и паспорт с пятым пунктом.
На какой основе возможно такое единение? Или основах...
И даже" круче" - а может ли ее /идеологии/ не быть принципиально, не зависимо от ее официального признания или... признания ее отсутствия? Отсутствие идеологии - это ведь тоже идеология... Нет? Какая? По сути...
Сантехник. 5.6.14
Сама проживаю в Европе уже 13 лет. Супруг голландец и я - воцерковлённые люди. Прав автор, что у народов-соседей надо всю жизнь учиться: смотрю на марокканские и турецкие семьи - не бояться заводить много детей, за веру стоят горой, непьющие и т.д.
С наступающим праздником СВЯТОЙ ТРОИЦЫ!
Как высокая перспектива наверное замечательно.
Но для меня бы очень желательно хорошо усвоить религиозную грамотность и основы православия.
А в формате гособразования хорошо бы проэкзаменовать нашу интеллигенцию "творческую",которую то в буддизм тянет,то в язычество. А в евро они уж давно,вот и выходит,что гении имеются.Имеются и творчества их тиражи...
В исторической ретроспективе это может быть знакомство Европы с Аристотелем
Может быть Авиценна (Avicenna) Ибн Сина?
"Гений" есть злой дух, от нее веет язычеством.
Правильное слово "талантливый" и это слово есть слово Христианское.