Сергей Глазьев об Украине и финансовых санкциях США против России

4 марта 2014 года на радиостанцию «Эхо Москвы» был приглашен советник президента Российской Федерации по вопросам региональной экономической интеграции Сергей Юрьевич Глазьев. Он прокомментировал возможность введения экономических санкций США против России в связи с событиями на Украине и поделился своим видением украинского вопроса.

Сергей Глазьев

А. ГОЛУБЕВ: Сергей Юрьевич Глазьев — советник президента РФ по вопросам региональной экономической интеграции. Сергей Юрьевич, у нас к вам очень много вопросов. И естественно они в первую очередь связаны с вашим сегодняшним заявлением о том, как мы должны поступить в ответ на санкции США, если таковые последуют против России. Вы сказали, что Россия в случае введения санкций уйдет в другие валюты, создаст свою расчетно-платежную систему. Что вы имели в виду, Сергей Юрьевич?

С. ГЛАЗЬЕВ: Сразу хочу сказать, что это мое личное мнение, чтобы не создавалось впечатление, что приняты какие-то решения на этот счет. Решения эти даже не обсуждались, мы просто наблюдаем, что делают наши партнеры за океаном. Они пытаются сейчас максимально осложнить нам жизнь. Сначала вырастили бандеровцев на Украине против нас, создали фашистский режим, организовали государственный переворот, помогли точнее его организовать. Теперь их ставленники рулят Украиной, самозваное правительство. И для того чтобы нас запугать, Россию, которая защищает не только русских, но и украинцев сегодня от фашизма на Украине, и Европу защищает, собственно говоря, сегодня Россия единственный защитник от нацистской угрозы, которая исходит от бандеровской власти в Киеве.

И. ЗЕМЛЕР: А Европа такая неблагодарная.

С. ГЛАЗЬЕВ: Европа вы знаете, не понимает, что происходит. Очень мало людей, которые понимают смысл происходящего. Потому что Брюссель, к сожалению, целиком находится под давлением США. Еврокомиссары сыграли крайне негативную роль в политической поддержке фашистов на майдане. Обеспечили им политическое прикрытие. Эта война, в общем, не против, это война не на Украине, это война против нас идет. Война против нас, в которой сегодня они угрожают применить финансовые инструменты против нас. Я могу сказать, что это их решение, это не наше решение. И мы должны совершенно спокойно к этому относиться.

<...>

И. ЗЕМЛЕР: Сергей Юрьевич, мы до вашего прихода задали вопрос: стоит ли России ограничить свою финансовую активность по направлению к Западу и США. Почти поровну разделились голоса. Но чуть больше — 54,3% сказали, что все-таки не стоит ограничивать свою финансовую активность. 45,7 сказали, что да, надо бы повременить. Как вы оцените?

С. ГЛАЗЬЕВ: Во-первых, коль скоро вы меня представили советником, все-таки еще раз должен сказать, что то, что мы сегодня обсуждаем, это мое личное мнение. Как академика РАН, как экономиста, ученого и так далее. Не нужно воспринимать это как элемент политики государственной. Что значит ограничить финансовую активность? Понимаете, наша финансовая активность заключается в том, что мы берем деньги взаймы с Запада, и храним там наши валютные резервы, покупая ценные бумаги западных государств, прежде всего США, Великобритания и части европейских государств, в которых мы держим наши активы. И наше население держит свои сбережения частично в иностранной валюте. В этом вся активность собственно и заключается. Мы практически мало инвестируем в Европу и США, они тоже к нам инвестируют не так много, поэтому если американцы решили своему бизнесу дать приказ уйти из России, я вам скажу, что мы это особо не почувствуем. Будет уходить спекулятивный капитал, что вызывает некоторый ажиотаж на валютном рынке, но от каких-либо серьезных американских инвестиций наша экономика вообще не зависит. Вот в чем у нас проблема большая во взаимоотношениях с Западом, если под Западом считать какие-нибудь Виргинские, Бермудские и прочие острова.

И. ЗЕМЛЕР: Традиционный Запад.

С. ГЛАЗЬЕВ: Голландия и Великобритания тоже оффшоры. Кстати сказать, внутри такие сэндвичи, внешне все прилично. А внутри сидит оффшор. Так вот из этой оффшорной финансовой системы, с которой наш бизнес работает, мы ежегодно теряем примерно 50 млрд. долларов только на разнице в процентах. И еще примерно столько же утекает из страны нелегально. И эта оффшоризация российской экономики собственно и есть главная характерная черта нашей финансовой активности с Западом. Которая нам обходится в минус 100 млрд. долларов ежегодного оборота денег. И наш президент многократно говорил о том, что с оффшоризацией надо бороться. Потому что это уход от налогов, мы на этом теряем триллион рублей доходов каждый год. Наша финансовая система теряет порядка 100 млрд. долларов. Это не эквивалентный экономический обмен, когда мы позволяем наши деньги практически без уплаты налогов под нулевые проценты увозить туда, а наши корпорации, банки занимают там деньги под весьма ощутимые проценты. Под 6-7%, иногда и больше. И мы скорее субсидируем сегодня Запад, чем от него как-то зависим. Так вот что касается санкций американских, я вам скажу, что если США рискнут применить какие-либо санкции против нашей страны в смысле замораживания активов, блокирования счетов, прекращения расчетов, то это будет фактически начало развала всей мировой долларовой системы. Потому что Россия большая страна, и наши валютные резервы…

И. ЗЕМЛЕР: Извините, в какую сумму вы оцениваете активы, которые в США могут быть заморожены?

С. ГЛАЗЬЕВ: Это у них надо спросить. Они нам просто угрожают, не конкретизируя. Так вот я могу сказать, какая бы это ни была сумма, действия США это их решение, их ответственность, следствием этого решения может быть только одно — падение доверия к доллару, падение доверия к американским инструментам. Потому что если они по отношению к России позволяют себе такие штучки, то любая другая страна имеет еще большие риски, храня свои резервы в американских инструментах. И если они введут санкции, то это будет означать, что долларовые расчеты нашим резидентам будут затруднены. Или будут вообще невозможны. Если у вас, допустим, у какого-то предприятия депозиты в долларах, и они будут заморожены, значит, вы не сможете в долларах больше работать. То есть они нас будут выталкивать из долларовой зоны таким образом. И я бы не рекомендовал сегодня никому менять рубли на доллары, пытаться перевести свои сбережения из рублей в доллары, потому что колоссальный политический риск. Американцы дают сигнал, что они готовы против нас применить свое финансовое оружие. Хотя это наподобие пояса шахидки, которая сама себя взрывает для того, чтобы нанести ущерб окружающим. По каким-то мотивам. Это для Америки будет крайне рискованный, и я думаю, взрывоопасный просто шаг. Если такой риск есть, значит, мы должны понимать, что доллар сегодня сверхрискованная валюта. И это замечу, потому что многие не понимают, и начинают изымать доллары в наличной форме. Этого тоже делать нельзя. Потому что если американцы введут санкции, то доллар будет заморожен не только в банках, и с наличным долларом вы никуда не пойдете. Он будет никому не нужен, вы им не сможете воспользоваться. В этом смысле разумное поведение сегодня должно заключаться не в том, чтобы изымать доллары с банков, а в том, чтобы менять долларовые инструменты на рублевые. Это разумное поведение, когда американцы нам объявляют фактически угрозу финансовой войны и угрожают заморозить непонятно чьи, но наших граждан, наших предприятий активы в долларовых инструментах. Поэтому если у вас доллары даже под подушкой лежат, вы можете быть уверены, что это решение обесценит и эти доллары. Под подушкой тоже.

И. ЗЕМЛЕР: Я поеду на Украину и там поменяю эти доллары на что-нибудь.

С. ГЛАЗЬЕВ: Попробуйте. Вас таможня остановит, поскольку она орган валютного контроля, вы не сможете провести…

И. ЗЕМЛЕР: Сто долларов не смогу провести?

С. ГЛАЗЬЕВ: Сможете. Но ради 100 долларов я думаю, вы не поедете.

И. ЗЕМЛЕР: Это как раз к разговору о суммах. США как-то не похожи на кота, который сидит у себя на хвосте и при этом пытается прыгать. Как-то производят впечатление людей, которые просчитали свои собственные риски. Если вы говорите, что у нас в России участие американской экономики минимально, и мы даже не заметим, если введем санкции против этой страны, то почему вы думаете, что Америка заметит. Может быть, там тоже не такой уж большой объем.

С. ГЛАЗЬЕВ: Давайте все разложим по составляющим, если говорить о наших экономических отношениях, они складываются из торговых. Торговля с Америкой для нас незначительна. Мы от нее критически не зависим. Она складывается из инвестиций. Доля американских прямых инвестиций в наши предприятия несущественна. По сравнению с нашими собственными оффшорными инвестициями…

И. ЗЕМЛЕР: На каком месте доля американских инвестиций в экономике?

С. ГЛАЗЬЕВ: Я думаю, составляет не более 10% от наших собственных инвестиций, как бы из-за рубежа через оффшоры. Мы гораздо больше с Европой работаем, с Китая уже много инвестиций идет. Американские инвестиции в основном вкладываются в финансовые институты. Главным образом спекулятивные инвестиции, которые работают на фондовом рынке. Поэтому здесь да, уязвимое место. Фондовый рынок упал на 10-12% вчера. И может быть это следствие того, что американские финансовые институты, выполняя рекомендацию руководства США, начинают из России выводить деньги. Это чисто спекулятивный элемент, он, конечно, создает нестабильность на нашем рынке. Но следствие того, что наш фондовый рынок в принципе сильно зависит от спекулятивного капитала. Я уже много раз высказывал свою точку зрения. Что нам нужно потоки спекулятивного капитала в нашу страну контролировать и ограничивать. Спекулятивные инвестиции это не есть хорошо для экономики. Прямые инвестиции в технологии, в производство, — да, это очень хорошо. А спекулятивные инвестиции, когда заходят финансовые спекулянты, сначала они скупают относительно дешевые активы, затем начинают раскрутку финансовых пирамид, как у нас было в 90-е годы. После этого уходят из финансовых пирамид, обрушивают фондовый рынок, вслед за этим обрушивают валюту. В 1998 году была история, помните, обесценился фондовый рынок в 30 раз. Американские спекулянты вовремя вышли из него, пользуясь определенными каналами влияния. И затем вернулись обратно, скупая то, что они продали накануне за 10 рублей, скупая за 30 копеек. Вот это спекулятивный капитал. Он наживается на дестабилизации экономики. На дестабилизации финансовой системы. И для них уход с российского рынка это не более чем эпизод, для нас это обрушение рынка. Но замечу, что это неприятная вещь, конечно, наша уязвимость проистекает из той денежно-кредитной финансовой политики, которая проводилась, начиная с 90-х годов в привязке российской финансовой системы к притоку иностранной валюты. Нужно просто из этого делать выводы. И даже обрушение фондового рынка хоть и ухудшает инвестиционную привлекательность, инвестиционный климат, но не является прямо жизненно важным для страны. Мы эти кризисы переживали. Уже, наверное, это пятый раз, начиная с 1994 года.

И. ЗЕМЛЕР: Вот, кстати, скажите, чем ваше предложение отказаться, объявить о невозможности возвращения кредитов американским банкам отличается принципиально от того, что сделало так критикуемое вами правительство в 1998 году?

С. ГЛАЗЬЕВ: Еще раз подчеркну, это не мои предложения, это следствие тех решений, которые могут быть приняты.

И. ЗЕМЛЕР: Вас переврали, что…

С. ГЛАЗЬЕВ: Чтобы наши слушатели понимали причинно-следственную связь. Если США принимают решение заморозить наши активы в долларах, как по-вашему наши финансовые структуры смогут возвращать свои обязательства в долларах, если у них активы в долларах заморожены. Это просто техническое следствие этой операции. Если активы в долларах замораживаются, то и пассивы в долларах невозможно выполнить. Это означает, что наша финансовая система, если она теряет…

А. ГОЛУБЕВ: Что же там за дурачье такое в США сидит, я никак не понимаю. Они там вообще учились в школе.

С. ГЛАЗЬЕВ: Знаете, пока ни один из серьезных людей в Америке о санкциях не говорили. Говорили разные полусумасшедшие типа «сбитого летчика» Маккейна, по-моему, или как его фамилия, который бегал по майдану, бил себя в грудь. Он сегодня Вьетнам не может нам простить, где его сбили. Еще какие-то невразумительные конгрессмены и сенаторы. Плюс еще оголтелые политические авантюристы типа Нуланд, которая курировала операцию на майдане против украинской власти. Это пока еще несерьезные люди. Серьезные люди это ФРС. Вот когда услышим мнение Федеральной резервной системы США, тогда это действительно будет уже такой звонок. А пока это только разговоры. Учитывая, что американский истеблишмент часто ведет себя, прямо скажем, ситуативно, под влиянием политической конъюнктуры, они сами ее создали сегодня такую русофобскую истерию по поводу украинских событий. То они становятся жертвой этой русофобской истерии, которую сами же и раскрутили. Пытаясь представить свою агрессию США как следствие российской угрозы. Это обман. И я думаю, что он скоро рассеется. А если говорить об экономических последствиях, мы конечно должны быть готовы к самым нелепым решениям. Их было немало в экономической истории.

<...>

А. ГОЛУБЕВ: Сергей Юрьевич, вы говорили о дефолте.

С. ГЛАЗЬЕВ: Да, был вопрос.

И. ЗЕМЛЕР: О сходстве, на мой взгляд, того, что предлагаете вы…

С. ГЛАЗЬЕВ: Я еще раз подчеркну, что это не я предлагаю. Это предлагают некоторые американские деятели, которые требуют ввести санкции против России. Я просто говорю, к чему эти санкции приведут. Они приведут к тому, что российские инвесторы, которые держат или кредиторы, которые вложили деньги в долларовые бумаги, рискуют свои деньги потерять в случае введения этих санкций. При этом автоматически они не смогут выполнить свои обязательства, потому что, потеряв деньги в долларах, они не смогут свои долларовые обязательства обслужить. Вы по поводу дефолта параллель провели. Очень хорошая параллель, поскольку я участвовал в комиссии Совета Федерации по расследованию причин и последствий дефолта. Могу вам точно сказать, что в первоначальном проекте указа президента России Ельцина, где он говорил, что Россия не может выполнять свои обязательства по облигациям, не было ничего в отношении моратория на выполнение обязательств российскими банками. Этот указ в силу определенных связей людей, которые его писали, попал в руки к банкирам и банкиры были в панике. Потому что они поняли, у них фактически после дефолта обесценились все рублевые активы, и они поняли, что не смогут выполнять свои обязательства в иностранной валюте. Поэтому они настояли, и Ельцин пошел им навстречу, чтобы в указ президента включить объявление о моратории на выполнение обязательств системообразующими российскими коммерческими банками. Эти банки потом все лопнули. Но важно, что мораторий, то есть это не государство отказалось, это бизнес вынужден был трактовать это событие как форс-мажор. Который дает им возможность не выплачивать свои обязательства. Точно также какие-либо санкции против крупных структур, которые дестабилизируют ситуацию, это тоже форс-мажор. И естественно они вынуждены будут это трактовать как форс-мажор. И главный, кто получит ущерб от этого — это сами же американские структуры. Потому что если взять баланс, кто кому больше должен, он примерно сводится чуть в пользу Америки. И Европы. То есть мы у них взяли наши коммерческие структуры в основном банки и корпорации взяли там немножко больше денег, примерно 700 млрд. долларов, чем мы туда вложили своих активов. Поэтому они пострадают даже больше, чем мы. Но пострадают все от этого решения. Поэтому я уверен, что никаких серьезных санкций не будет, потому что действительно дураков в финансовом мире нет. А вот спекулянты, которые на этом играют, замечу, увидели новость, обратили внимание, что фондовый рынок отрос сейчас. Немало отрос.

И. ЗЕМЛЕР: После выступления президента Владимира Путина.

С. ГЛАЗЬЕВ: На 4-5%. Что произошло вчера. Может быть, некоторые слышали такую реплику одного известного финансового спекулянта, который сказал: отлично, российский рынок фондовый упал, самое время покупать акции. В этом и смысл финансовых спекуляций. Сначала спровоцировать падение рынка, дешево зайти, потом подъем рынка, дорого уйти. Нормы прибыли сумасшедшие здесь. На дефолте если брать историю от начала российской приватизации, финансовых пирамид и затем дефолта и восстановления экономики, на один доллар спекуляций, вложенных в Россию, спекулянты наварили больше сотни рублей прибыли.

А. ГОЛУБЕВ: А кто его спровоцировал? Получается, Россия и спровоцировала. Я не совсем понимаю.

С. ГЛАЗЬЕВ: Спровоцировало падение фондового рынка вчера заявление американских политиков безответственных о том, что Америке надо ввести санкции, и дальше начали фантазировать…

А. ГОЛУБЕВ: Спровоцировала ситуация на Украине.

С. ГЛАЗЬЕВ: Погодите. Ситуация на Украине…

А. ГОЛУБЕВ: На фоне эскалации, противостояния России и Украины.

С. ГЛАЗЬЕВ: Я, поскольку занимаюсь Украиной профессионально, я там вырос и знаю, как там все происходило и происходит сейчас. Вся эта история с выращиванием боевиков это история, непосредственно связанная с влиянием американских спецслужб, американских фондов. Так же как и истерия, которая нагнеталась в украинских СМИ людьми и структурами, которые по сути дела, выполняли американский идеологический заказ раскрутки ненависти к России. И вот я хочу, чтобы наши слушатели тоже понимали, с кем мы имеем дело сейчас на Украине. Это люди, которые были выращены под американским влиянием. Это бандеровское подполье существовало еще в период СССР. И в период СССР финансировалось США. Которые боролись с Советским Союзом. И после того как Советский Союз распался, они продолжили эту работу по финансированию бандеровского подполья, которое перестало быть подпольем. И превратилось в мощную сейчас политическую силу.

А. ГОЛУБЕВ: А кто, можно уточнить?

С. ГЛАЗЬЕВ: А что тут уточнять?

А. ГОЛУБЕВ: Это Яценюк бандеровец, Тимошенко бандеровец.

С. ГЛАЗЬЕВ: Ну, вы прекрасно знаете, о ком я говорю. Это «Правый сектор» майдана, это уже известные многим людям, которые объявлены были нашим Следственным комитетом в международный розыск. Такие как Ярош или их политический выразитель Тягнибок. Которые не скрывают своих фашистских взглядов. У которых в программе записано, что они нацисты, что против русских, против евреев, против поляков, которые живут на Украине. Которые ставят задачу вытеснения всех, кто им не нравится с Украины и захвата даже российских территорий. Не только российских, замечу, но и словацких, и венгерских тоже. Это в программе партии, террористическая организация «Тризуб» записано, которая была основой Правого сектора. Так вот, когда вы упоминаете Яценюка, Тимошенко и прочих, кто прикрывает эту банду фашистов, я могу сказать, что в истории многократно мы проходили союз либеральной буржуазии с нацистами. И вся история, если она учит, то она учит тому, нацисты в этом союзе всегда выигрывали. Они подавляли либеральных партнеров и самый яркий пример — приход Гитлера к власти. С национал-социалистической идеологией. Начинался с союза Гитлера с крупной немецкой буржуазией. Которая его поддерживала. И в этом союзе нацистов с буржуазией, буржуазия всегда становится жертвой. А нацисты всегда выигрывают. Потому что они не соблюдают норм ни морали, ни закона. Для них море по колено, остановить нацистов может только сила. Поэтому то, что сегодня делает наш президент Владимир Путин это единственный способ спасти и Украину от нацизма и нас от фашистов и Европу.

А. ГОЛУБЕВ: В смысле вводит войска в Крым, вы имеете виду.

С. ГЛАЗЬЕВ: В смысле, что говорит, что мы применим силу, если нацисты будут стрелять. А они только этим и занимаются. Они стреляли в милицию, недавно зарезали зверски женщину в Харькове. Пожилую. За то, что она была коммунисткой и еврейкой. И это будет происходить и уже происходит повсеместно на Украине. А завтра это будет у нас происходить. Мы должны понимать, что нацизм остановить может только сила. Другого способа борьбы с нацизмом нет. И либеральная буржуазия, которая сегодня на штыках бандеровцев прорывается к власти, финансируя этих нацистов, она станет следующей жертвой. Ведь что сегодня происходит. Обратите внимание на юго-востоке Украины. Они, прикрываясь антиолигархическими лозунгами, создали в обществе дополнительный протест против коррумпированной власти, против режима Януковича, свергли его. И сейчас, не отказываясь от своих лозунгов борьбы с коррупцией и лозунгов борьбы с олигархами, ставят на посты губернаторов в восточных регионах олигархов. Которые их финансировали до этого. И они, по сути, в восточной Украине формируют маленьких таких януковичей. У которых эти маленькие януковичи думают, что они сейчас компенсируют свои расходы, которые были потрачены на финансирование нацистских организаций. Но нацистам они нужны для того, чтобы немножко утихомирить местное население. А затем через 5 лет против них будет организована точно такая же революция. И прочитайте, что в программе «Тризуба» написано. Следующая цель — Кубань, Воронеж, Курск и так далее.

И. ЗЕМЛЕР: Я через один вопрос попрошу вернуться к экономической теме. У меня еще один политический вопрос. Вы не помните, в конце 90-х у нас в России был один предвыборный блок, который тоже говорил «Россия для русских», чуть позже была реклама с арбузными корками. Вы не помните, где сейчас лидер этого блока?

С. ГЛАЗЬЕВ: Если вы имеете в виду Конгресс русских общин, я был во главе этого избирательного блока. Вы не обратили внимания, русские для нас все те, кто считает Россию родиной. Это был наш лозунг. Наша форма.

И. ЗЕМЛЕР: Вас же обвиняли ровно в том, в чем вы сейчас обвиняете некоторых деятелей Украины.

С. ГЛАЗЬЕВ: Сегодня американцы нас обвиняют в том, что у нас агрессия на Украине, хотя они сами агрессию осуществляют.

И. ЗЕМЛЕР: Второй лидер вашего блока сейчас вице-премьер российского правительства.

С. ГЛАЗЬЕВ: Да, и занимается профессиональным любимым делом.

И. ЗЕМЛЕР: Тем, что сейчас контролирует ситуацию…

С. ГЛАЗЬЕВ: Я хочу подчеркнуть, что вы можете иметь какое-то мнение, но я автор программы Конгресса русских общин. И там написано, русские — все те, кто считает Россию родиной. И в составе Конгресса русских общин были и татары, и евреи, и украинцы, у нас не было национального признака. Понятие «русский патриотизм» не связан в нашем понимании с нацизмом вообще никак.

И. ЗЕМЛЕР: Вы не допускаете, что вы сейчас в ваших оценках отдельных групп на Украине можете ошибаться примерно так же, как некоторые наши российские аналитики ошибались в оценках вашего блока.

С. ГЛАЗЬЕВ: Если у вас есть глаза, то вы увидите, прочитаете их программу. Вы послушаете, что они говорят. Я же ничего не придумываю. Я просто цитирую. Хотите, я даже принес специально, что говорит господин Ярош в своем разговоре с Тягнибоком.

А. ГОЛУБЕВ: Это никем не подтвержденная информация.

С. ГЛАЗЬЕВ: А программа подтвержденная? Почитайте, она опубликована.

А. ГОЛУБЕВ: Программа совершенно верно.

С. ГЛАЗЬЕВ: Там написано все то же самое, что они в этом разговоре сказали.

А. ГОЛУБЕВ: У нас есть глаза, как вы правильно сказали, и ваши ролики точно разжигали рознь.

С. ГЛАЗЬЕВ: Секундочку, если вы имеете в виду ролик с арбузными корками, ко мне это никакого отношения не имеет. Я тогда уже не участвовал в этой кампании.

И. ЗЕМЛЕР: Я сказала, что это было чуть позже.

С. ГЛАЗЬЕВ: Что касается официальной политики нашей программы Конгресса русских общин, и блока «Родина». Я вам сказал, русские для нас это не этническое понятие. Это понятие принадлежности к России.

И. ЗЕМЛЕР: Хорошо. Я бы предложила все-таки вернуться к экономическому аспекту нашей проблемы. И перед эфиром к нам на сайт пришли много вопросов. Мы, правда, вынуждены были их немножко отцензурировать по соображениям корректности. Может быть, попробуем в режиме блиц ответить на эти вопросы.

С. ГЛАЗЬЕВ: Если получится. Давайте.

А. ГОЛУБЕВ: Потому что в вопросах финансово-экономических мы как большая часть нашей страны с трудом понимаем и наши читатели тоже, поэтому просим вас по возможности доступно объяснить. Уточните, пожалуйста, о каких конкретно партнерах идет речь на юге и востоке для создания единой платежной системы, — спрашивают наши читатели.

С. ГЛАЗЬЕВ: Мы давно говорим, цель была поставлена еще в 90-е годы, когда распадался Советский Союз, распался точнее. Мы создали межгосударственный банк СНГ. Который был призван облегчить расчеты в национальных валютах между бывшими республиками. Которые ввели свои валюты. Замечу, что банк работает до сих пор прекрасно. Он ведет расчеты в национальных валютах примерно в 10 раз дешевле, чем коммерческие банки. Он имеет свою, по сути, платежно-расчетную систему. Которая позволяет проводить конвертации валют с минимальными процентными издержками. Так вот, платежно-расчетная система, которая должна обеспечить нам полную самостоятельность и независимость, она одновременно должна быть экономически эффективной и обеспечивать платежи в национальных валютах не через доллары, и не через евро, а напрямую. Мы сегодня уже имеем элементы этой системы. Наша биржа ММВБ работает и по связке рубль/юань, рубль/тенге, в Белоруссии рубль фактически резервная валюта. Поэтому создание нашей платежной системы в рублях необязательно должно ограничиваться Таможенным союзом, СНГ, Китаем, Ираном и другими партнерами, которые не очень-то хотят зависеть от доллара и евро. Она может работать и в Европе. Я помню, когда господин Проди обсуждал накануне введения евро, как мы можем поучаствовать в этом проекте, я ему предложил, давайте мы перейдем на расчеты в национальных валютах. Рубли и евро. Он был согласен. Но для этого нужно иметь возможность все эти операции проводить не через международные системы платежные, а иметь свои системы. И Европа сегодня ставит такую задачу для себя, и Китай ее уже решил. Не зависеть от чисто американских платежных систем, которые ими контролируются.

А. ГОЛУБЕВ: Но тут если США против нас начнут вводить санкции, Европа будет делать то же самое вслед за ними.

С. ГЛАЗЬЕВ: Для Европы это будет вообще катастрофа. Если для американцев будет самоубийство с точки зрения их доминирования в мире, потому что они подорвут доверие к своей валюте, к себе. То для Европы это будет просто катастрофа. Потому что Европа не в состоянии обойтись без сотрудничества с Россией. И замечу, что даже в разгар холодной войны Европа не поддерживала санкции против СССР, которые американцы навязывали. Решение принимается по-другому, если в Америке решение могут принять несколько человек, и втихаря это сделать, то в Европе это принимается все открыто, более-менее демократично, с обменом мнениями. Мы об этом узнаем, если такая угроза будет, я думаю, выскажем свое мнение.

А. ГОЛУБЕВ: Такой вопрос: может ли ЦБ России и госкомпании заменить в расчетах доллар на юань?

С. ГЛАЗЬЕВ: В той мере, в которой это экономически целесообразно. Если это торговля с Китаем, то конечно надо так и делать. Нужно рассчитываться в национальной валюте. Замечу, что расчеты через доллар, через кросс-курсы так называемые, через доллар или евро это дополнительные издержки. Это опыт работы Межгосбанка СНГ говорит о том, что если мы переходим на прямые расчеты в нацвалюте, то мы можем сэкономить транзакционные издержки на конвертации в несколько раз. И в этом смысле более того, если наш ЦБ поставил задачу свободной котировки рубля по отношению к другим валютам, это означает, что рубль должен котироваться, не привязываться к какой-либо валюте, будь то доллар или евро, а он должен котироваться самостоятельно по отношению ко всем валютам. И курс его должен формироваться одновременно по всем валютам, с которыми мы торгуем. Не через кросс-курсы, когда мы с Китаем торгуем, сначала мы рубли конвертируем в доллары, потом доллары в юань. Эта процедура совершенно ненужная. И обременительная. Так что ЦБ постепенно создает условия для расчетов в национальных валютах. Я думаю, что эти угрозы они должны сделать эту работу более интенсивной и более широкой. Тем более мы говорим о том, что рубль должен, его курсообразование должно происходить сегодня в основном на рыночной основе.

А. ГОЛУБЕВ: Наш слушатель Артур спрашивает: а правда, что продукцию компании Apple теперь будут продавать только депутатам в Березках?

С. ГЛАЗЬЕВ: Ну, это шутка.

И. ЗЕМЛЕР: А если подходить к этой шутке серьезно, вот например, у вас, извините, есть айфон?

С. ГЛАЗЬЕВ: У меня есть, но я предпочитаю пользоваться обычным телефоном.

И. ЗЕМЛЕР: Понятно. Я просто для сведения. У нас очень много американской продукции, которую мы своими…

С. ГЛАЗЬЕВ: Кстати? я вас поправлю. Я пользуюсь на самом деле Йотой. Это наш продукт, который был недавно поставлен на рынок.

И. ЗЕМЛЕР: Хорошо. Тем не менее, Йота есть не у всех, айфоны есть у очень многих. Дальше, Боинги, например, их пока здесь в таком объеме нечем заменить. Как вы предлагаете выходить из ситуации, если вдруг будет остановлен товаропоток из США сюда?

С. ГЛАЗЬЕВ: Во-первых, мировой рынок это все-таки рынок. Поэтому даже в периоды попыток эмбарго против Советского Союза всегда находились способы покупать любые продукты. И товары. И то же самое делали и другие страны, в отношении которых вводилось эмбарго. Хотя товары становились дороже, конечно. Но я считаю, что это хороший способ, точнее хороший стимул для импортозамещения. Для того чтобы мы сами создавали такие продукты.

А. ГОЛУБЕВ: Извините, вопрос: где и на что Россия будет покупать еду, лекарства, электронику, автомобили и все остальное, что она покупает сейчас там, на Западе.

С. ГЛАЗЬЕВ: Секундочку. В США мы ничего этого не покупаем, кроме электроники. Более того, мы почти всю электронику замечу, покупаем из Китая. И у нас торговый баланс с Америкой очень небольшой. И касается специфических товаров. Мы им поставляем ракетные двигатели, например, от них получаем какие-то электронные комплектующие особые, которых мы пока еще не делаем. Но можем делать. Так вот я специально не стал пользоваться айфоном, купил Йоту, понимая, что надо поддерживать свои разработки. Ничуть не хуже.

А. ГОЛУБЕВ: Сначала поддержали американцев.

С. ГЛАЗЬЕВ: У меня не было никогда айфона.

А. ГОЛУБЕВ: Вы же сказали, что у вас есть айфон только что.

С. ГЛАЗЬЕВ: Я просто перепутал. Я думал Йота это разновидность телефона. Что касается самолетов, мы в состоянии производить всю линейку самолетов. И маленьких и больших.

И. ЗЕМЛЕР: Но не производим, к сожалению.

С. ГЛАЗЬЕВ: Почему, Ту-204 мы производим. Ил-96 самый надежный самолет в мире, к сожалению, производим только для первых лиц государства, могли бы для всех производить. Ан-140, Ан-148. Вся линейка практически самолетов своя есть. И это хороший способ подумать о том, что нам нужно стимулировать свое производство, наукоемкую технику, которая опирается на наши технологии. Таким путем шли все страны, которые сегодня являются успешными. Не заниматься сборкой с чужой комплектацией, которая уязвима к таким вещам. Не поставят нам они какой-нибудь блок зажигания, и не поедет автомобиль. Который собран из иностранных комплектующих. Нужно создавать свою технологическую базу. Основа для которой у нас есть практически во всех отраслях промышленности. Опыт как это делать и у нас есть и любое экономическое чудо, какое ни возьмите, и китайское и японское, корейское основано на том, что они сами осваивали все технологические цепочки. Поначалу они покупали лицензию, использовали чужие технологии, но, в конечном счете, выходили на свою технологическую базу. А мы от нее почему-то легкомысленно отказываемся. Только из-за того, что у нас не хватает финансовых инструментов. Тот же лизинг самолетов, которые базируются на…

И. ЗЕМЛЕР: У нас 10 секунд осталось.

С. ГЛАЗЬЕВ: Поэтому я считаю, из этой истории сделать правильные выводы. Что мы должны делать экономику, опираясь на собственные силы, расширять свои конкурентные преимущества. И зависеть от внутренних источников кредита, а не от внешних.

И. ЗЕМЛЕР: Ну что же, посмотрим, как это все будет воплощаться в жизнь. С нами был в личном качестве Сергей Глазьев. Мы говорили о возможности санкций взаимных между Америкой и Россией.

С. ГЛАЗЬЕВ: Не взаимных, только американских.

И. ЗЕМЛЕР: Ну, они как вы сказали, неизбежно станут взаимными. Инесса Землер, Алексей Голубев. Спасибо, до свидания.