Электронный рай или ад? / Православие.Ru

Накануне завершились слушания в Общественной палате Российской Федерации на тему «Проблема отказа граждан от средств электронной идентификации и обеспечение их прав». В обсуждении приняли участие представители традиционных религиозных конфессий, юристы, культурологи, журналисты. Модератор форума протоиерей Всеволод Чаплин, председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, рассказал порталу Православие.ру об итогах жаркой дискуссии:

– Как Вы оцениваете результаты прошедших слушаний в Общественной палате?

– Вопросы, которые сегодня обсуждались здесь, актуальны уже в течении 15 лет в связи с появлением разных форм электронных документов, которые определяют взаимоотношения человека как с государством, так и с разного рода коммерческими организациями. Так что дискуссия ведется давно, и я не рассчитывал, что в ходе этого мероприятия будут найдены решения, которые устроят всех, – это было бы просто невозможно; но очень радует, что сюда пришли представители многих государственных ведомств, которые имеют отношения к этой тематике.

В ходе обсуждения они в очередной раз сказали, что принятие универсальной электронной карты будет добровольным. Очень хочется надеяться, что эти утверждения получат документальное оформление. Тогда люди могли бы использовать этот документ в отношениях с местными органами власти. Например, с медицинскими учреждениями, с разного рода коммерческими структурами, которые будут исполнять порученные государством функции. В добровольности принятия этого новшества заключается одно из главных пожеланий, которое имеет Русская Православная Церковь и многие представители общественности.

Есть разные причины, по которым люди не принимают универсальную электронную карту. Ясно, что всегда будет определенное количество тех, которые так и не примут ее. Значит, нужно сделать все, чтобы эти люди не оказались на нелегальном положении и не были лишены тех социальных благ, которые им гарантирует государство и которые они в значительной степени сами себе заработали.

Мы получили определенные заверения от представителей федеральной государственной власти и представителей власти Москвы, с ними будут продолжены переговоры, и мы надеемся, что вещи, которые мы здесь услышали, буду сформулированы на более официальном, документальном уровне. Это поможет снять озабоченность людей и будет способствовать развитию дальнейшего диалога между властью и обществом.

– Какие главные угрозы, по Вашему мнению, несет в себе универсальная электронная карта?

– Эта тема гораздо более широкая, чем вопрос об универсальной электронной карте. Если возникнет база данных, в которой будет содержаться информация обо всех сторонах жизни человека, его успехах и неудачах в работе и учебе, о его медицинских диагнозах, покупках, доходах, расходах, перемещениях по миру или стране, о том, какие книги он берет в библиотеке, все это создаст очень большую опасность того, что человеку можно будет ставить любые условия. Его не нужно будет даже заставлять что-то делать – он настолько будет психологически подавлен тем объемом информации, которую о нем знают, что с ним можно будет делать буквально все что угодно. Особенно, если он будет заинтересован в получении неких благ от государства. Если человек захочет поступить учиться в престижный вуз, получить или сохранить хорошую работу, ему будут говорить, что ты должен подписаться под тем или иным мировоззренческим идеологическим признаком, иначе сам понимаешь – а мы знаем о тебе всё. Тогда в таком обществе героев будут единицы. 99 процентов общества будут послушны любой системе, которая будет иметь такую информационную власть. Это на самом деле та глобальная опасность, которая существует и которую мы обсуждаем сейчас.

Более того, есть и хорошо знакомые жителям России проблемы защиты информации, когда есть большое количество государственных баз данных, которые стали легкой добычей злоумышленников, и теперь их можно купить на рынках и даже на улицах. Где гарантия того, что огромный объем информации, который, в общем, является фактором национальной безопасности и безопасности личной, не станет вдруг достоянием кого угодно? Поэтому вопрос защиты информации стоит очень остро.

– Сейчас против электронных карт публично выступают также те, кто не так давно считали ИНН «печатью антихриста». Могут ли маргиналы скомпрометировать православное сообщество и свести дискуссию на уровень сарказма и карикатур?

– Тему маргинализируют и карикатуризируют те, кто имеет какие-то свои причины это делать. На самом деле мы говорим о серьезных вещах. Да, есть определенное количество тех, кто ищет шестерки в водяных знаках паспорта, кто нашел в паспорте змею, кусающую свой хвост, корону люцифера и изображение Кенни из мультфильма «Южный парк», и все такое прочее. Но на самом деле большинство тех, кто участвует в этих движениях, инстинктивно чувствуют серьезную опасность для свободы человека и свободного развития общества.

Но есть специалисты, которые ставят вопросы более чем серьезные, на уровне тех знаний, которые у них есть. Получается, что тема не карикатурная, не юмористическая. Противники электронной карты – это не те, кто в принципе выступает против любых новшеств, например против микроволновых печей, против сотовых телефонов, как обычно это делают пожилые сограждане. Но здесь люди участвуют разные, и вопросы они ставят очень острые. И их надо обсуждать на уровне диалога власти и общества.

Комментарии

Алексей Кокухин30 декабря 2014, 10:06

Слышал, что печать антихриста будут принимать добровольно.
А опасность существует. Нет людей безгрешных и если информация о проделанных проступках будет где-то храниться, то головную боль как минимум можно обеспечить каждому. Это приведет к глобальной депрессии, а в конечном итоге к хаосу.

Яна 9 апреля 2014, 12:39

Добрый день, я перечитывала чат,кое-где пропускала. И я хочу отказать от УЭК, но не знаю куда отправлять письмо.Может быть кто-то знает,зависит ли где ты проживаешь? Я из города Тимашевска.

Алексей22 октября 2013, 05:38

http://ru.wikipedia.org/wiki/RFID - RFID - радиочастотная идентификация (справка)
http://www.microchips.ru/catalog/chipsUnique.shtml - Официальный представитель фирмы Trovan в России
http://www.membrana.ru/particle/9666 - Самый маленький RFID-чип можно нечаянно вдохнуть
http://www.membrana.ru/particle/9420 - Микрочипы составят зрителю личную телепрограмму
http://www.youtube.com/watch?v=vbUCAl3O53o&feature=share ВИДЕО - Интервью с Аароном Руссо: Николас Рокфеллер о конечной цели мирового правительства по чипированию всех людей на Земле
http://www.youtube.com/watch?v=MDRGuYoDkP0&feature=share – ВИДЕО - Интервью с Аароном Руссо
http://www.youtube.com/watch?v=NaDB_qMMqlc&feature=share - ВИДЕО – О конце мира говорит Лаврентий Черниговский

Алексей22 октября 2013, 05:36

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/91853/ - Приказ Министерства промышленности и энергетики РФ от 7 августа 2007 г. № 311 “Об утверждении Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года”
«Текст в конце главы 3:
"Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину ее проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet.
Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.
Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения.»

Маргарита 4 октября 2013, 09:03

К сожалению, введение электронной карты,а впоследствии отмена наличных денег - это шаг, этап к началу чипирования людей, мол, эта система будет еще надежнее и эффективнее.
Нельзя допускать этого, по крайней мере надо выражать свое отрицательное к этому отношение. Почитайте пророчества уважаемого старца Паисия Афонского, он говорил, что за системой электронных карточек кроется всемирная диктатура антихриста. Пусть по крайней мере это дело будет добровольным.
И давайте, дорогие православные христиане, братья и сестры, будем ждать и слушать общее мнение и решение по этому поводу в свое время Святейшего нашего Патриарха Кирилла, послушание чад Церкви должно быть одному Архипастырю, чтобы не было расколов и разделений. А наше дело молиться Божьей Матери, единственной нашей Надежде и Заступнице, о спасении России и верных ее чад.
Спаси всех Господь!

Ольга25 мая 2013, 02:53

Нужно объединяться и БОРОТЬСЯ!

Андрей11 января 2013, 02:37

Написал сперва много, не прошло..а коротко ересь это..ну если б можно было управлять человеком, откуда б недовольные взялись??? пели б сейчас многие лета нанопремьеру и ни о чем не помнили.. И ведь не боитесь надорваться,немало на себя взяли - толковать Откровение да ничтоже сумняшеся,проще простого! всем на все ответы...куда уж Святым да богословам..У меня своих грехов столько, что про карточку Господь и спрашивать не станет..а что там насчет внутри суть волков хищных и плодов?? Раздор, вражда, сеяние смуты пока что плоды полемики...Фильмы американовские (на крючке,враг государства) это сильный довод..а чего уж не Электроник, да Алиса Селезнева??? Старики говорили - знай себя и довольно с тебя, молись иконе и будь в покое..не моё это дело судить саму Церковь и Патриарха, слаб ишшо в коленках=)..с меня за душу Господь спросит, а не за то как я отношусь к полетам на Марс, чипизации населения к таянию ледников и росту ВВП..Бездомные и сироты, воры да раскольники не так конечно беспокоят как карты..Простите уж, Христа ради, если уж кого обидел...

Иван26 ноября 2012, 13:27

Боже,благодарю Тебя за все благодеяния Твои,за то что ты спасаешь нас, уповающих на Тебя и удостоил меня чести быть вписанным в число святых мучеников, пострадавших за Имя Твоё Святое. И взошел святой Антипа на Небо, украшенный славным венцом мученическим. Молитвами священномученика Антипы епископа Пергамского, Господи Иисусе Христе Боже наш , п о м и л у й нас. Аминь.

Настя 1 октября 2012, 23:49

По-моему проект не приживется....пол страны без электричества живет,а вы говорите технологии введут...и потом сбои постоянные.
Я читала мнение священника, что враг хитрее,чем мы думаем. И что за истерией мы можем что-то важное пропустить.отвлекают внимание так сказать. Вот есть такое мнение. А вообще почитайте на этом сайте обращение о.Иоанна Крестьянкина, когда была истерия по поводу ИНН и на душе станет светлее...

София 7 июля 2012, 12:12

Правильнее следует бороться не эл картами, а с государственным устройством. Если государство будет теократическим, то ничего не будет угрожать народу. Партию следует создавать не только из православных, мусульман и иудеев, а и буддистов и кришнаитов - ведь все они верят в Бога. Почему "партия 10 заповедей", просто теократическая. Это единственный путь спасения нашего государства, народа и всего Мира. Мы не псы, а потомки Славуни, и лучше нам умереть, чем молиться чужим богам.-В.К.Молодежь! Просвещайтесь! Узнавайте нашу истинную историю, героев, заповеди Пращуров. Наш народ давно обманывают: то веру чужую введут, то чуждое гос.устройство.А вы все носите одежду с американскими флагами, бейсболки, зачем? разве вы не русские? Где наша честь. где гордость! 2Сарынь на кичку говрю. ребята и на коня кочевник и монах, пока душа над бытом не распята, пока в руках трепещет русский стяг!" Мусульмане не даром себя взрывают - они не хотят правления сатаны, потому и умирают со словами Аллах акбар! Но их обманывают те же, что и нас!

александр24 мая 2012, 18:10

НЕ ПРИНИМАЙТЕ УЭК! Будет ставиться лазерное начертание на лоб и на руку

«И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.» (Откр. 14, 9-11);

«Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.» (Откр. 16, 2).

ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА, КАК РЕАЛЬНОСТЬ НАШИХ ДНЕЙ - УЭК (УНИВЕРСАЛЬНАЯ ЭЛЕКТРОННАЯ КАРТА)

р.б. Вера 9 мая 2012, 16:02

НЕРАВНОДУШНОМУ
Христос Воскресе!
По поводу слов о.Димитрия Смирнова:
он имел в виду, что когда человек садится за руль автомобиля или встает у станка - то это САМ ЧЕЛОВЕК управляет железом(от человека к станку идет управление).

А вот если ЧИП вшить в человека, то ЧИП будет устроен так, что НЕ человек будет им управлять, а ЧИП человеком. Так как в чип будут встроены не только простые безопасные схемы, но также и микро-схемы с химическим составом(нано-технология), которые ,если их облучить соответсвующей длиной луча, то человек может начать испытывать ЛЮ БЫ Е эмоции,желания, страсти и т.д., которые "угодны" тем людям, которые вообщем то и задумали это глобальное тотальное рабство.
http://video.mail.ru/mail/ludmila5519/3202/1596.html
вот это видео хорошо просто поясняет.Есть еще видеоролик этого профессора-разведчика - где он обширно и детально раскрывает влияние чипа на психику и мысли человека.Но этот ролик уже трудно найти.

Дмитрий 5 мая 2012, 17:14

Всем православным необходимо отказываться и от карты и от чипа. А вот бежать никуда не нужно. Если мы будем твердо стоять на своей позиции отказа и нас будет довольно много, то власти придется с нами считаться. Верно, конец один:" ...и дана ему власть вести войну со святыми и победить их" Вот только, когда- неизвестно.

ИРИНА30 марта 2012, 11:29

Официальные сроки -1 января 2013... ; 26,03,12 в школу, где я работаю привезли и установили аппарат по изготовлению этих карт и фактически во все ГОУ и ГБОУ такие вещи завозят и устанавливают сейчас в обязательном порядке, выбирая по 1-2 сотрудников для прохождения аккредитованных курсов по эксплуатации. "Колесо набирает бег"

Неравнодушный25 февраля 2012, 13:50

«Православный Киев» http://kiev.ucoz.org/news/2012-02-24-385 - мы уже сегодня грешим используя «начертания» а не в далеком будущем – когда вдруг придет «злой дядя – антихрист» и захватит технические средства. Вот выдержки из этой статьи:

В интернете распространена хорошая видеолекция о. Дмитрия (Смирнова) «Универсальная электронная карта и пришествие антихриста».
Правда, лично мне непонятна сравнительная характеристика, уважаемого мною протоиерея, некоторых смысловых понятий. Так, например, где то начиная с 17-й минуты лекции под «одну гребенку» попадают некоторые предметно-прикладные товары и методы такие как: (методы) счет и письменность, (предметы) жизнедеятельности человека, печатный станок, самолет, автомобиль, компьютер и электронная карта, которая несет в себе скорее функцию документа социального идентификатора. Действительно, если с первой группой предметов происходит порядок действия от «человека к предмету», то есть человек управляет предметом и методом (например водит автомобиль, печатает...
со множеством степеней свобод) - то если взять «электронную карту» - тут происходит действие от «карты» к человеку то есть принимая «карту» человек как бы «встраивается» в жесткую вертикаль

новость 25.01.1226 января 2012, 02:09

Протоиерей Олег Стеняев: «Когда деньги отменят, наступит полное электронное рабство»

25.01.12

Предложение Минфина РФ по сокращению хождения наличных средств — это пролог будущей катастрофы, считает священник…

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=52735

Валерий22 января 2012, 05:07

Валерий 65 лет. Обр. высшее.Программное и техническое обеспечение промышленных контроллеров в чёрной металлургии АСУ-ТП.Ранее не воинствующий атеист. Призвание - математика и её спец разделы - как пользователь.

Коментарий:
Что такое электроника,микропроцессорная техника, программное обеспечение микропроцессорной техники , наконец-то поняли все(возможно и наши высшие гражданские руководители). Кибернетика в советские времена считалась лже наукой. Католики сожгли Джордано Брудо.В Советские времена слово инженер, вызывало у мирного населения улыбку. Внимательно слушаю высказывание православных богословов, по каналу СОЮЗ. Слава Богу время появилось.Но в Советские времена был Союз республик,наука фундаметальная и прикладная,образование, медицина, Гагарин,Байконур, град, атомные станции,атомоход Ленин,гидростанции,БАМ, термоядерная бомба, Армия и Флот и многое другое.. К нам в Армию и Флот рвались молодёжь.
Демократия и олигахия разрушили всё. Что построили на "обломках социализма" господа ??? Если унас не будет армии и Флота, будут другие
Наука и религия:
Говорят, что академик Королёв был лешён свободы,академик Вернадский ,Тупалев - этот список, к сожалению, можно продолжать...Сколько погибло священников... сегодня считаю Родина в опасности. Единственный островок истины остался православный храм.

Воин - Анфисе22 января 2012, 02:04

К чему такая неумная бравада. Это не духовное рассуждение, а детский лепет, к сожалению. Вы видимо уже чисто духовное существо и проблемы телесные вас вообще не касаются. Читайте Откровение Иоанна Богослова.

Анфиса12 января 2012, 11:28

А что так все возбудились? Какие такие тайны будут на карте? Суммы наворованного?
Я за карту. Не нужно будет собирать миллионы справок и общаться с дубовыми бюрократами. Мне скрывать нечего. А инфа обо мне и так есть у кого надо. И у кого не надо тоже.
И не надо приплетать сюда еще и апокалипсис. Апокалипсис в душе, а не на карте.

1 2 января 2012, 10:14

"...и он (антихрист) сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его…" (Откр.13:16-17)

Воин11 ноября 2011, 02:22

Насчет "Кесарево-кесарю" хорошо сказал о.Паисий Святогорец в своей брошюре "Знамение времен 666" и в книге "Духовное пробуждение" том II http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/paisiy_svyatogorets_duhovnoe_probuzhdenie-all.shtml

А разговоры о том, что надо брать любые карты и чипы, что самое главное вера - это чистой воды протестантизм и самообман. Так можно сказать, что и ап.Иоанн Богослов не прав, говоря о том, что система подавления будет экономической: читайте главу 13 Откровения Иоанна Богослова: стихи 16 и 17: "И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." Ни покупать, ни продавать... - чистая экономика, а протестанты все: главное вера.... Но вера с принятой печатью не попользует.

Еще В.И.Ленин до революции писал в одной из своих работ, что хлебная монополия и хлебная карточка будут у них системой принуждения. "Хлеб, - он писал, надо отобрать силой и тогда мы будем господствовать". Одни и те же методы...

Сашок22 октября 2011, 21:31

Они всё равно введут это,а уволить с работы , повод нетрудно найти.

офицер налоговой службы25 августа 2011, 14:35

Какая связь между картой и духовной жизнью? Сообщаю. Если вы не можете оплатить без карты квартиру, а сами являетесь православным христианином, о чем известно из ваших данных, то при приходе к власти красно-коричневых атеистов и начавшихся гонениях на православных, вы получаете блок на карту до изменения своих взглядов на соответствующие правящей партии. То есть: или отказываетесь от Христа, или теряете квартиру. Вы забыли, что было всего 20 лет назад? Или вы думаете, что гонения далеко позади и не повторятся? Только с картой управлять вами станет гораздо легче.

антонина30 июня 2011, 09:01

надо писать в думу об отказе получать новые документы по причине религиозных убеждений

Лена22 мая 2011, 12:57

не пойму, если вы так уверены, что эти карточки, коды, ИННы, паспорта и пр. - печать антихриста или подготовка к ней, чё нервничать по этому поводу?? это неизбежно, ведь по вашей логике, именно эти события описаны в Откровении...Бунтуй не бунтуй против карточек - конец-то известен :) А если действительно хочется спасаться, а не тупо протестовать против не понятно чего - так это нужно делать какими-то другими способами, духовными.А то получается, что Бог сидит на небе и смотрит откажутся от карточек - верные, не откажутся - неверные. Смешно :)

сосед 4 мая 2011, 18:46

Я бы хотел вот о чем поведать. Как-то раз клал деньги в автомат, для подзарядки разрженного телефона. Минимально нужно было положить 50 рублей. Я положил 10 и автомат заглючил.
В голове промелькнула мысль: "и кого я должен простить и мсыленно опровдать при этом?" Я так решил, что инженера, но установить конечно не возможно.
Или другой пример, раньше продавец знал весь товар в магазине, чейчас это по большей части и не нужно благодоря штрихкодам.
На войне человек испытывал стрес разрубая врага мечем, и плакал в покоянии всю жизнь за убийство даже конкретного негодяя, сейчас он жмет кнопки за штурвалом истребителя и разносит в клочья, детей и женщин просто десятками, даже и не парясь (да, да именно "не парясь") об этом.
Тоже самое и с затей с "виртуальным провительством". Суть в том, чтобы спехнуть ответсвенность на технику. Получаеться очень удобно. Если будет работать хорошо, то народ будет доволен. Если что-то не сработает, то можно будет сказать: "ну это знаети ли компьютеры, они несовершенны".
Так, что затея с УЭК это прежде всего, новые рабочие места и новые, ненужные на том свете знания, вроде нажатия кнопок и настройки интерфейса. Дал карточку и пусть человек привыкает общатся не с человеком, а с глючным терминалом.
В той истории с телефоном, в начале моего сообщения, мне помог один из продавцов, рядом расположенного магазина. Взял и зарядил телефон, бесплатно, за простое спасибо! :)

Православная христианка30 апреля 2011, 19:23

Нам говорили: Присвоим ИНН и заживем счастливо и богато, результат мы видим. Воры и бандиты у власти, всякие извращенцы на экране телевизора. Над нами смеются, унижают. Повысили пенсию с 1.04011г инвалидам, а везде всё подорожало. продукты,услуги. Президента, и премьера ни кто не слушает. Это после принятия народом ИНН.Думайте сами,что будет после принятия УСК.Жизнь простого народа не станет легче, ювинальная полиция отберет у вас детей итд. а нас сделают рабами.То что касается позиции провославной церкви принятие инн,уск,и наконец чипа дело добровольное,так написано в откровении Иоанна Богослова. Молчанием предается БОГ!

Ольга18 апреля 2011, 08:09

Сидя в глобальной сети рассуждать об опасностях глобализации. Как это по-нашему, по фарисейски!

православный христианин16 апреля 2011, 17:04

Вот для всех, кто считает себя православными, такой вопрос:
А с чего вы решили, что сможете отказаться от УЭК (либо чипизации), если даже не смогли отказаться от ИНН и от прочих его предтечей?
Нетрудно догадаться, что антихристовы слуги специально создадут невыносимые условия людям для невозможности отказа от УЭК (чипизации). И если вы в малом не смогли быть верны, то как вы откажетесь от большего?
Есть такое понятие, как Домостроительство Христово. А введение УЭК и пр. номеров для людей - явный пример антихристова мироустройства, его глобализации. Имеющий ум поймёт, как ещё проще объяснить - не ведаю.
И вообще, давайте глубже в себя посмотрим, в свое сердце. Ведь принятие печати на чело - это принятие образа мыслей антихриста, печать на руку правую - творение дел антихриста, а принятие УЭК (чипа) - это уже последняя стадия. Может мы лжём самим себе, в прелести находимся?

И он (зверь из земли, т.е. лжепророк Антихриста) сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя; ибо это число человеческое. Число его 666» (Откр. 13, 16-18).

православный15 апреля 2011, 16:48

Не будем принимать карту, которая сосредотачивает в себе все относящееся к нам и стремится к тому, чтобы исключить из жизни тех, кто ее не получает. Это нас подводит к Апокалипсису, который говорит, что никто не может купить или продать, если он не имеет начертания, имени зверя, или числа его имени.

ярина15 апреля 2011, 16:36

Действительно наш православный люд в недоумении - как нам себя вести по отношению к ЕЭК. Хотя ответ и так ясен.
Но для сомневающихся приведу следующую статью.
Постановление митинга протеста против Карты Гражданина (элекронного паспорта) в Греции.
Вот ссылка на сайт со статьёй: http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_551/
Выдержка из неё:
Проще говоря, мы заявляем (греческие православные):
* Не ставим подпись на белую бумагу, мы не станем получать всякую карту, если не знаем, что она содержит в себе о нас, и кто будет ей управлять.
* Не станем получать всякую карту с запрограмированным чипом, и не только с помощью специального оборудования, но и с помощью дистанционного спутника.
* Не будем принимать карту, которая сосредотачивает в себе все относящееся к нам и стремится к тому, чтобы исключить из жизни тех, кто ее не получает. Это нас подводит к Апокалипсису, который говорит, что никто не может купить или продать, если он не имеет начертания, имени зверя, или числа его имени.
* Не будем принимать карту, с помощью которой мы становимся гражданами всемирного государства...
* Не будем принимать карты, с помощью которых нас, греков, предают без боя некоему новоявленному в истории человеческого рода электронному учету.
* Не станем получать карту, с помощью которой мы отвергаем богоданную нашу трехтысячелетнюю свободу и предаем ее в руки неизвестных или антихристовых сил.
Где же наш, славянский? Чего боимся?

Светлана14 апреля 2011, 01:05

Светлана.Многие тут говорят почему нет четкой позиции Церкви.Она есть но вы не хотите ее увидеть.Вопрос о карточках не имеет никакого отношения к духовной жизни и должен решаться каждым самостоятельно.Священноначалие старается защитить не принявших карточки по моему взвешенная и четкая позиция а вам что на баррикады хочется упаси БОЖЕ от сего.

светлана14 апреля 2011, 00:46

Светлана.Денису на ваш вопрос отвечу никакого отношения не имеет.Бороться надо с грехом в себе а не с чипами и карточками тогда ГОСПОДЬ сохранит от всякого зла.Отсутствие паспортов ИНН ипр.Не спасет если не будет покаяния и борьбы со страстями.Это же очевидно сердце сокрушенно и смиренно БОГ не уничижит.А где тут смирение всех судим и высших себя ох..ОТ КАРТОЧЕК ТО ЛЕГЧЕ ОТКАЗАТЬСЯ ЧЕМ ОТ СТРАСТЕЙ И ВОЕВАТЬ СО ВСЕМИ А НЕ СО СВОИМИ НЕМОЩАМИ.Еще раз простите.

Елена М.13 апреля 2011, 10:45

Константин:
Можете меня называть маргиналом. Но УЭК я принимать не буду. И не из-за боязни что какой-то асбтрактный недоброжелатель воспользуется моими данными - мне особо скрывать нечего. Принятие УЭК - прямая дорога к принятию начертания. И к счастью, я в этом не одинок.

Константин, поддерживаю вашу позицию. А можно ли с ваши списаться? (для собственной поддержки)

Александр11 апреля 2011, 18:44

Господи! Прости нас грешных! В сердце нашем Царство Небесное есть! И спасение наше на пути сражения со страстями в сердце нашем! Кто победит нас, если Бог с нами, в сердцах наших. Неважно, что происходит в мире, где кипят страсти! Важно, то что мы мыслим, чувствуем, делаем. Кто руководит нашим сердцем? Разве может повлиять на нас кусок бумаги или пластика? Да информационные технологии человеку дают много! Их можно использовать во зло и в добро! Так-же как любое изобретение человека.
Единая электронная карта, элемент информационной системы. И мы пишем комментарии в информационной системе. В интернете есть много разного материала. К чему склонен человек?
Эффективное управление государством связано со сбором информации. Чем быстрее и точнее собрана информация тем качественнее управленческие решения. Информация нужна не только для того, чтобы козни строить, но и для управления государством.
Если мы хотим процветания Нашего Православного государства, мы должны трудиться над созданием его эффективного механизма, частью которого является в том числе и единая электронная карта! С уважением ко всем и пожеланием Спасения, многогрешный Александр. Простите меня, если косноязычием своим и глупыми мыслями кого обидел!

Константин10 апреля 2011, 22:28

Можете меня называть маргиналом. Но УЭК я принимать не буду. И не из-за боязни что какой-то асбтрактный недоброжелатель воспользуется моими данными - мне особо скрывать нечего. Принятие УЭК - прямая дорога к принятию начертания. И к счастью, я в этом не одинок.

Светлана556910 апреля 2011, 20:26

Светлана.БОГ говорит дай мне чадо сердце твое.Отсюда следует если сердце наше будет пренадлежать БОГУ..не бойся малое стадо.Дорогие мои братия и сестры надо не только верить в БОГА но и доверять ЕМУ.ОН всемогущ и на ГОСПОДА уповах да не постыжуся во век.Вы же рассуждаете так как будто ЕГО нет и рассчитываете на свои силы а видя их недостаточнось паникуете.Развье ОН когда либо бросал своих овец..простите Христа ради не выдержала.А критиковать священство это не в какие ворота...Сс

Алексей 8 апреля 2011, 23:11

Братья и сестры. Зашел на сайт "универсальная электронная карта" и прочитав увидел две беды.
1) В универсальную карту закладывают сразу две вещи: идентификацию человека и средство платежа. Считаю что электронная карта должна быть только средством идентификации. А платежи принимать по имеющимся уже сейчас электронным картам. Если государство хочет вести расчет по электронным картам, так в этом нет ни каких проблем. Если пользоваться гос услугами, то человек, прикладывая УЭК, соглашается что он эти услуги получил. Т.е. если это проезд в метро, то это соответствует подписи, что я проехал. Если это больница, то это подтверждение полученных медицинских услуг. А дальше по этим подписям списываются деньги со счета, который заключен между гражданином и государством. И на который перечисляются деньги либо предприятием (ЕСН, НДФЛ), где работает человек, либо другими способами.
2) В карту закладываются средства идентификации и средства аутентификации. Т.е. сейчас имея паспорт при оформлении проверяется не только наличие документа, но и аутентификация по фотографии и подписи. Если в УЭК присутствует электронная подпись, то этой картой может воспользоваться любой. И поэтому следующим этапом будет вживление чипа в человека, чтоб ни кто другой не мог воспользоваться ей. Вот это страшно!!!

понимающий 8 апреля 2011, 17:26

Нет смысла в прениях.Спасти нас может только ВСЕОБЩЕЕ покаяние.И Господь ждет этого.

АНДРЕЙ СМИРНОВ В. 7 апреля 2011, 17:53

Я ДУМАЮ ТАК: ГОСПОДЬ ВСЁ ВИДИТ И ВСЁ ЗНАЕТ НАПЕРЕД,НАДО ИМЕТЬ ВЕРУ И МУЖЕСТВО,И БЫТЬ ПРОЩЕ-ЯВИТСЯ АНТИХРИСТ ВОТ ТОГДА И НУЖНО БУДЕТ НЕ ПРИНИМАТЬ.ИЛИ ВЫ САМИ СЕБЕ НЕ ДОВЕРЯЕТЕ?А СЛАБЫХ ЗАБЕРЕТ ГОСПОДЬ,ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЭТО СЛУЧИТСЯ.АМИНЬ.

Наталия 4 апреля 2011, 15:02

Вот,я читаю все комментарии. И что же одно сплошное пустословие и истерия. Кто-нибудь сказал как правильно составить заявление об отказе от УЭК,куда его нужно направить,что нужно обязательно отправлять его с описью вложения и с уведомлением о получении, тогда у вас будет хотя бы начало какого-то протеста человеческого против идентификации личности, против обезличивания создания Творца.Если кто заинтересуется можете написать мне nataly1607@yandex.ru я вышлю образец заявления. Храни вас всех Господь.

Наблюдающий 4 апреля 2011, 01:23

Честно сказать я в шоке от всего происходящего.
Я не понимаю, почему в Греции на улицы вышел каждый 100 житель страны, что высказать свой протест в отношении карты гражданина(это аналог нашей УЭК). Греческие архиереи вместе со своей паствой прошли многотысячной толпой по Афинам, чтобы показать властям, что Церковь против этого.
http://www.youtube.com/watch?v=TQJPMgnfWkw&feature=player_embedded
А у нас - как в болоте - тишина да покой. Православные спрашивают - что делать, как быть с УЭК? А Патриархия до сих пор не может дать внятный ответ по поводу карт.

И это конечно очень печалит и смущает. (((

Елена 1 апреля 2011, 15:56

Из представленного нашему вниманию интервью со В.Чаплиным я не услышала четкой позиции Православной Церкви по отношению к вводимым в действие электронным картам. В интервью сказано, что главное пожелание Православной Церкви по этому вопросу - добровольность, т.е. принятие ответственного решения возлагается на конкретного гражданина с его сомнениями, греховностью,ограниченностью.
А если, например, у меня не хватает ума понять - нужна мне эта карта или нет? В связи с этим вопрос к В. Чаплину:
будут ли какие-то более конкретные рекомендации Православной Церкви по данному вопросу?

С уважением, Елена.

Anna30 марта 2011, 20:19

к коментарию Надежды хочется добавить, а что будет если по каким то причинам будет отключена электроэнергия в городе или регионе?
Но это всё в будущем, а на повестке дня дорогие братья и сестры серьезная проблема безопасности нашего жилья и это результат бездумного внедрения новых интернет технологий Непременно ознакомьтесь вот с этим http://daynice.livejournal.com/394291.html предупреждён - значит вооружен. Я сегодня посетила Паспортный стол мне там сказали, что мы ничено не знаем нам просто списки присылают идите в ФМС. Придётся завтра идти в ФМС и уточнять как оформить это самое заявление. Пресс-секретарь ФМС по Петербургу и Ленинградской области Дарья Новикова сообщила РИА Новости, что рекомендует гражданам в связи с новыми правилами временной регистрации писать заявления, чтобы избежать прописки в их квартирах посторонних лиц.
Для Москвичей имеющих деток тоже сюрприз имеется вот здесь
http://culturolog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=576&Itemid=46
в общем не до карточек сейчас надо бы с этой "текучкой" разобраться

Надежда30 марта 2011, 13:18

Всем, кто интересуется конкретным результатом получения гражданином подобной карты, советую посмотреть американский боевик "Сеть" ("The Net"), 1995 г., где главная героиня( в роли Сандра Буллок) оказывается лишенной собственной личности, так как ее карточка оказывается перекодирована на другого человека(преступницу) некиими злоумышленниками.

Денис30 марта 2011, 09:52

Мда...
Так и нет внятного ответа...

А это " история с УЭК, должна очередной раз побудить верующего человека, начать углубленное изучение своей веры и пути спасения не дожидаясь, того момента, когда по команде сверху, он лишиться возможности искать ответы на прав. форумах и в сети"... Ну пусть это будет Ваше личное мнение... Но это не ответ, это даже не знаю как назвать...
Каким образом УЭК может помешать "искать ответы" на сайтах подобных этому и (главное! и наиболее правильное!) в храмах Божьих.

По моему, "изучать свою веру" и "пути спасения" должны побуждать совсем другие вещи в жизни человека, а не ерунда типа электронных чипов и баз данных ОВИРА...

Полагаю, излечить эту смуту в душах людей должна Церковь, своей ясной и однозначной позицией и просвещением, если хотите. Но этого не наблюдается. В чем причина?

Прохожий30 марта 2011, 02:04

Как известно в таинстве покаяния грех прощается и становится, как не бывшим. Это таинство также называют вторым крещением. Человек, в буквальном смысле может начать, с Божьей помощью жизнь с "белого листа". И история Церкви знает не мало таких примеров, когда люди, по анологии с нашей жизнью: рецидивисты, сатанисты, прилюбодей, и проч. пройдя тяжкое поприще покаяния стяжали Спасение.
Так же, нам вменяется прощать согрешения ближних и не поминать их прежде, так же и покрывать по возможности и грехи, чтобы не получилось так, что мы укоряем их за то в чем они уже прощаны.
В житиях святых существуют примеры того, что люди меняли свое место жительство именно по тому, чтобы иметь возможность избежать укорения со стороны знавших о их проступках и избежать чрезмерной печали.
А теперь, представьте, что происходит сейчас. Травля одного ребенка, заснятая на видео в школе, станов достоянием не только всей школы но и всего мира, ставит его в положение безисходности и самоубийства. Такие случаи уже есть. Разьве это нормально? Получается, что человек совершивший преступление, покаявшийся и отседевший по приговору светского суда, будет вынужден страдать всю жизнь, так же и его потомки. Те же кого не коснулось такое горе будт показывать н него пальцем и ржать?
Тотальный контроль плох тем, что является альтернативой Божьему промыслу, и в отсутвии четких понятий о сути веры, например для атеиста, может быть крайне тяжелым психологически.

Прохожий30 марта 2011, 01:33

Хотел высказаться по вопросу тотального контроля. По сути уже сейчас при наличии интереса к тому или иному гражданину, о нем можно узнать много и без УЭК. Чтобы не быть голословным привожу примеры:
- Большие города до 60% перекрыты видеонаблюдением
- Включенный мобильный тел. позволяет отслеживать перемещение его владельца по горду.
- Исходящие звонки и смс могут быть перехвачены.
- Вся инф. когда либо вносимая на сим-карту, как-то, вх./исх. вызовы, смс, зафиксированны на ней и у оператора.
- Весь исходящий/входящий трафик каждого пользователя может быть перехвачен через провайдера.
- Дружеские и родственные связи, раскрыты в соц. сетях
- Покупки могут быть отслежены при активации кред. карты в магазинах.
- Сообщения посылаемые через ICQ могут быть сняты либо с компа, либо админом на работе.
И т.д. много чего еще......
В общем и без УЭК, в случае поступления команды сверху, можно "отключить" любого "свободного" члена общества. Поводов посадить можно нарыть на любого. Кроме того ведь еще существует и клевета,и ошибки следствия.
Как мне кажется история с УЭК, должна очередной раз побудить верующего человека, начать углубленное изучение своей веры и пути спасения не дожидаясь, того момента, когда по команде сверху, он лишиться возможности искать ответы на прав. форумах и в сети, и ему настанет пора сдавать экзамен.

AnnA29 марта 2011, 19:32

В наше время выписанная криминальным способом справка о смерти живого человека лишает его всего имущества и вновь зафиксировать свое существование очень сложно (даже при наличии документов), а вернуть имущество почти невозможно.
Кто не верит пусть обратится к частным расследованиям ибо государство в этом случае остаётся в стороне.А потеря электронных данных в налоговой инспекции Москвы?, гражданам приходили счета в уплату налога на имущество в несколько десятков тысяч и требование принести документы об оплате налога с 1993!года.Всё это было совсем недавно в 2010 году.
Теперь представьте потерю всех Ваших документов и одновременно денег.
Так что надо бы, дорогие мои, вначале подумать о безопасности себя и своих близких и не прикрываться "Концом света" "Божьим промыслом" и сомнениями брать карту или не брать.
В заключении могу сказать, что карты конечно же будут введены это неизбежно,и бояться их не надо не боимся же мы поездки на автомобиле или в метро но всё-таки надо чтобы простые люди от этого не пострадали. И церковь, конечно тоже.

AnnA29 марта 2011, 19:31

Проблема введения электронных карт серьёзная я уже об этом писала в предыдущих комментариях. К сожалению, в нескольких строках невозможно отразить все последствия которые непременно коснутся рядового гражданина будь то православный или атеист и негативные последствия многократно перевешивают те обещанные удобства.Большинству людей в общем то скрывать нечего. Однако, постоянно используя электронные средства могу Вам назвать десятки случаев сбоя работы этих самых инструментов. Человеку нужен надёжный носитель его личной информации, а не тот, который в любой момент может быть размагничен или заблокирован по надуманному регламенту. Вам скажут Ах! нам показалось что Вы террорист и мы Вас проверяем, а пока Вы не можете пользоваться своим счетом, и Ваши документы тоже будут заблокированы. Или "Ваша карта размагничена,информация утеряна, приносим свои извинения", а далее Вам придется доказать кто Вы такой Известно, что у любого чиновника есть нерушимое правило: нет документа нет человека. Не приходилось Вам с этим встречаться? Тогда пообщайтесь с теми людьми которых вернула таможня из за того что не сработал чип в новом заграничном паспорте.Главное в этом никто не виноват- издержки, так сказать, технического процесса.

Денис29 марта 2011, 14:34

По моему скромному мнению происходит смешение проблемы выражения гражданской позиции по поводу возникновения новых технологий (возможности и раньше все эти были) контроля за личностью и христианской морали. Веры.
Я не понимаю, зачем доводить до подобной крайности....

Денис29 марта 2011, 14:12

Я прекрасно понимаю, как и все современные люди (вне зависимости от конфессии, взглядов и убеждений) - любая информация, облаченная в электронную форму может быть как прочно и надежно скрыта, так же легко может стать достоянием всего мира, в наше то время (но не без участия, естественно, третьего лица). Все это возможно, да... теоретически...
Но!.. Кто нибудь может внятно, просто, четко и доходчиво сказать, разъяснить - какая такая прямая связь между средством безналичного расчета и православной верой? Какая связь между наличием биографических данных о человеке (которые легко и без карты можно, уже не одно десятилетие как, собрать в соответствующих конторах) и верой христианской?
Простите, если посчитаете этот вопрос наивным...

Евгения29 марта 2011, 10:51

Братья и сестры, давайте с ума не сходить. А то, чего доброго лучшие из нас из лучших побуждений пойдут в Александровский сад тушить вечный огонь.

Восставать нужно не против символики, а против сути. В универсальной карте страшен не "чип - печать антихриста", а возможность посредством неё осуществлять контроль нашей жизни. То же страшно и в чипе, вживлённом в руку (ногу, голову и т.д.). Нельзя стать управляемыми, к чему это может привести мы все понимаем.

Согласна с Людмилой: "Цель - не избегнуть лишений и страданий, а остаться честным и перед Богом и перед своей совестью и перед Родиной".

Людмила28 марта 2011, 21:58

Братья и сестры! Господь создал человека со свободной волей! Очень важно уметь проявить твердо свою позицию: если ты понимаешь,что это - зло, скажи себе честно об этом и окружающим тоже. Цель - не избегнуть лишений и страданий, а остаться честным и перед Богом и перед своей совестью и перед Родиной. Неужели мы,русские, попустим, чтоб нашу Россию вот так просто взяли и заклеймили? Я верю, что есть еще неравнодушные к судьбе Отечества и потомков люди, которые смогут сказать прямо и не дать себя запугать. Мы живем на земле не единожды политой кровью наших отцов и дедов, и поэтому святой земле, вот и воюют на нее "иноплеменные"!Но пусть помнят они,что пока вера есть в сердце русского человека - он непобедим! Помоги нам всем Господи Иисусе устоять в вере крепкой и любви нелицемерной!

Александр28 марта 2011, 21:51

В орнаменте, окружающем номера страниц российского паспорта, явственно виден христианский крест, наподобие кельтского креста. На вершинах креста четко выделяются цифры 6,6,6. В центре креста находится восьмиконечная звезда, которая в настоящее время удивительна тем, что является одновременно православным (божественным) и русско-фашистским (дьявольским) символом, и неоязычниками. Возможно, рисунок сделан вредным художником из озорства. Однако также нельзя исключать, что он мог возникнуть случайно, без умысла, т.е. по воле Божьей – для вразумления тех, кто способен увидеть это изображение.

Нина28 марта 2011, 15:47

Электронная карта предполагает абсолютный безнал.
Наличный расчет станет просто невозможен ( грузчиком , няней или уборщицей ,как в Советском Союзе, уже не подработаешь).
В случае расхождения с "политикой партии" прокормиться будет сложнее.

Наталья28 марта 2011, 15:23

"...о его успехах и неудачах в работе и учебе, о его медицинских диагнозах, покупках, доходах, расходах, перемещениях по миру или стране, о том, какие книги он берет в библиотеке..."
Почему простой человек должен бояться такой информации о себе? Не в этом опасность карты. Что-то нам недоговоривают. УЭК реально страшна наличием в ней чипа, который со временем может переместиться в тело человека. Это единственный вывод который можно пока сделать.

гость28 марта 2011, 14:21

Меня одно интересует - где слова Патриарха Кирилла о введении УЭК? Где его окончательное твёрдое слово против УЭК как главы Православной Церкви? Чаплина всерьёз народ не воспринял: он ответил нам как политик, а не как православный человек, много виляний и ничего конкретного.
Пишут, что принятие УЭК людьми будет добровольным. Но в таком случае отпадает сам смысл её введения! В здравом смысле мало кто УЭК добровольно примет, разве что зависимые от бизнеса люди.
И что за нападки на тех, кто отказался от ИНН? Это вообще православный сайт? Или винтик глобальной машины по промывке мозгов? Люди осознанно отказались от ИННа и это их право.
Хитрый лжец, отец лжи никогда не делает всё прямо в лоб: сегодня ты принял ИНН, завтра дал добро на вживление чипа твоей дворовой собаке, послезавтра сам принял УЭК, а затем и сам вживишь себе чип. Хотя чип в электронной карте уже подразумевает связь с центрами сотовой связи, т.е. ваше местонахождение будет вопросом риторическим.
И дело не в шестёрках на стенах дома, купюрах, татуривках - это уже следствие ВНУТРЕННЕГО решения человека жить по законам зверя.

Наталья28 марта 2011, 14:04

как раз на эту тему недавно вышел фильм американский-На крючке.о человеке было известно все-что он пишт в соц.сетях, что покупает, каждый его шаг отслеживался! американцы часто "предсказывают" будущее. в фильме-то все хорошо закончилось, а как будет в жизни? я не хочу, чтобы Большой Брат знал обо мне все.

Алексей_К28 марта 2011, 14:02

для Елены:
зайдите на сайт notinn.ru - Международного общественного движения "За право жить без ИНН, личных кодов и микрочипов"?, там все подробно описано, как отказаться от ИНН, СНИЛС и т.д.

Елена28 марта 2011, 11:56

Елена:
Мне не нравится что людей не принявших Инн назвали маргиналами, это уже переходит границы личностной неприкосновенности.У меня, к сожалению есть Инн, но сейчас я бы с радостью от него отказалась, но не знаю пока как лучше это сделать.А вот карты принимать не собираюсь, и не понимаю почему молчит наша православная церковь и не защищает своих верных прихожан.

Елена28 марта 2011, 11:55

Мария 28 марта 2011, 10:28

Странно, что вы называете сарказмом и карикатурой то, о чём пишет Апостол Иоанн - любимый ученик Спасителя. А людей, которые верят во Христа и считают священным Новый Завет - маргиналами. Маргинальна скорее позиция протоиерея Всеволода Чаплина, который критикуя электронную карту, на самом деле лишь успокаивает верующих - мол, все будет на добровольной основе, хотя понятно, что после того, как большинство примет эту карту на добровольной основе, меньшинство будут так или иначе подталкивать, а затем и заставлять. Вместо того, чтобы бить во все колокола, протоиерей Чаплин почему-то рассуждает о душе и о свободе, как обычный философ, а не как пастырь, который будет отвечать за паству перед Спасителем. А тогда половинчатые позиции будут уже бессмысленны, тогда будет "да, да", "нет, нет" и никакой третьей позиции!

Евгения28 марта 2011, 10:27

Игорь, лично меня Ваши слова очень обнадёживают =)

Евгения28 марта 2011, 10:21

К критике универсальных карт тоже следует подходить критически. Одно дело - карта - паспорт, банковский счёт, проездной, пенсионное уд-е и страховка в одном. Это даже очень удобно.
Другое дело - если это ещё и читательский билет, история болезни и личный дневник. Тогда она превращается в оружие тотального контроля. А если в неё ещё и диктофон встроить, то вообще песня получится...

Думаю, карта всё равно будет выпущена, вопрос, действительно, только в том, насколько "универсальной" она будет. Ввёл бы кто-нибудь народ в курс дела, какую информацию планируют там хранить.

Антон28 марта 2011, 09:09

Мне эта затея с электронными картами совсем не нравится. Полным ходом идём к электронному тоталитаризму.

Anna27 марта 2011, 23:34

Полностью поддерживая высказывание Елены, хочу добавить, что вопрос о введении электронных карт будь то добровольно или принудительно достаточно серьезен и не хотелось бы чтобы представители Православной церкви давали непродуманные интервью. Батюшкам надо бы подумать хорошенько по этому поводу ведь самым простейшим последствием принятия электронных карт станет оплата прихожанами треб, приобретение свеч и прочих мелких расходов. А как можно будет оплатить записочку о молебне или тот же сорокоуст? А т.н. кружечный сбор? Мы не будем говорить о тотальном контроле, которого в этом случае не избежать и о том для каких целей будет использоваться эта информация, как известно сервера с информацией будут храниться за океаном. Вот о чем сейчас надо подумать и всесторонне обсудить.
Кстати сказать, это нововведение затронет и мусульманский мир, сейчас сложно представить как изменятся правила работы на территории России платежной системы Хавала.Поэтому мусульмане мудро помалкивают.
Православным пора бы понять (а особенно специалистам по этим вопросам) что необходимо помогать нашим батюшкам и пытаться иногда им напомнить, что от легкомысленных комментариев таких революционных преобразования в жизни всего общества иногда стоит воздержаться.

Евгений Кузин27 марта 2011, 21:30

Мы живем в последние дни. Скоро на Земле наступит истинный смысл жизни верующих - Царство Божие! Терпения нам всем, братья и сестры! Недолго осталось! Христос воскресе!

Максим27 марта 2011, 16:17

Не пойму какая разница в одной карте информация или в нескольких картах, и что плохого в этом я так и не понял.У нас и так полно карт. Получается что то вроде электронного паспорта, может и лучше с единой электронной картой.И будет возможность контролировать неблагонадежных граждан, преступников по электронной паутине, все их передвижения и действия.Простите.

Роман27 марта 2011, 15:30

Есть некая притча, о том как одну прихожанку должен был посетить вечером Господь*. Что бы так и с нами не получилось, ждем печатей на лбу которая может уже быть всего лишь усовершенствованием(обновлением так сказать версии) чегото приведущего.Так оно не так, ну все четче вырисовуется картина человек должен предстать перед выбором или он с Богом или с этим тленным миром, а этот выбор только на словах прост а когда подоспеет время ...(Спаси Господи!)
А по поводу добровольности - эту чушь, в начале может быть и да типа рекламной акции, а потом :"если у вас нету неможем нечем помочь, оформляйте". какая ж тут добровольность?

Форбс27 марта 2011, 12:21

с современными средствами бизнес аналитики можно всё...даже прорицать...а если это еще будет привязано к личности, то участи хомячков избегут немногие

иван27 марта 2011, 01:00

Потом начнут карты теряться,ломаться и т.д., возмущение народа,если карты не обеспечивают безопасности,куда же прикажете клеймо ставить-- понятно куда! Неужели доживём? Помоги нам Господи!

Владимир27 марта 2011, 00:23

3. "Делами плоти не оправдается ни одна плоть" (ап. Павел) Благодать Святого Духа с Отцем и Единородным Сыном Его со всеми нами. Аминь".

Владимир27 марта 2011, 00:08

1.Все преклонимся под иго царя Вавилонского. Или мы, облекшись в тленную плоть, разве уже не преклонились?! И, иго мое благо, и бремя мое легко. Вопрос не стоит выеденного яйца, тем более, разве не сказано словом Божиим: «отдавайте кесарево кесарю, Божие Богу». Вот делающие себе трансплантацию органов и пластические операции, кто душу свою сберечь хочет, тот потеряет ее, а душа - это ум, а там где потеря ума нет места Святому Духу, и кто знаки ищет, каково око - таково тело. Печать его – число человеческое ( имеющий мудрость слышит), и от нее не скроешься, в агонии приближения сроков наружу лезет ( до чего затмить разум можно, родители изгоняя бесов, заставляют выпить пять литров воды, убивают свою дочь, прыгая по ней, или рассуждают с двумя высшими образованиями на тему, какая белая и черная магия и т. д)., на фоне, можно сказать «религиофобии мира сего» , необоснованного страха плоти - далекого от истины Страха Божия. Готовое сердце свободное сердце, свобода сердца в чистоте сердца, а чистота сердца в выборе. Но для улавливающих в слове, не мое плотское – я прах, чистое сердце в параллели бытия, чистое сердце и есть - твое, твое, как говорит Иоанн Кронштадский: «умное Солнце» - Сияние Вечной Жизни, преобразующееся в свет.

Владимир27 марта 2011, 00:08

2.Плоть немощна, но Дух бодрствует. Пусть сегодня и в немощах, но, как задатком Его умерли, так в Лучах Славы Его и Оживем, и только мысль будет говорить тебе , что ты - это ты, а нет, то и напрасно прожита жизнь. И с чистого листа, твоего, твоего Солнца – Жизнь вечная дана. Потому Сокровище Его собираем во славу Его, но прежде всего для себя. Пути разные, но все имеем доступ к Нему в Едином Духе, в Духе Истины, но не плоти. Сказано словом Божиим : « и все Мое твое». А « в Духе одно тело; всемогущая сила Божия, Сущая и действующая во всем мире, сосредотачивается, подобно тому, как солнечные лучи собираются в фокусе…» (Иоанн Кронштадский) И это непустые слова. В деснице Его, лучи славы Его. Слово Божие говорит: «и никто не приходит к Отцу Моему, как только через Меня; Я и Отец одно». «Отражаясь Светом Своим, Солнцем правды» (Иоанн Кронштадский), Духа Истины. И свидетельство Его истинно и неложное, ибо Дух Истины от Отца исходит, а там где Святой Дух, нет места даже тени. Но сказано, Словом Божиим: « Я альфа и омега» , начало и конец, , насколько тьма, настолько свет. «Не видевший тьмы истинной, не видел и света истинного». ( Иоанн Кронштадский)

Александр26 марта 2011, 22:28

Если относится к вопросу демократически, то владелец будущей карты сам должен решать какие данные можно сохранять в ней... К примеру обязательными параметрами будут: ФИО, адрес, группа крови (т.е. обыкновенные паспортные данные), телефон... Но вот такие данные как: "где и какую книгу взял" или "на кого и как посмотрел" или "что подумал" и даже "что сказал" - все это я считаю из области ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ (ТАЙНЫ), которую человек ВПРАВЕ оставлять на свое усмотрение при себе... Ясно, что плохие поступки Православный человек будет замаливать и идти с покаянием к исповеди...

ДЕМОКРАТИЯ - это не вседозволенность власти и не вседозволенность человека, а скорее некая мирская ценность еще в зачаточном состоянии...

Елена26 марта 2011, 15:45

Дискуссия об универсальной электронной карте, которой в скором времени возможно придется пользоваться гражданам нашего государства - это начало данной статьи.
Дальше приводятся возможные последствия: "Если возникнет база данных, в которой будет содержаться информация обо всех сторонах жизни человека... все это создаст очень большую опасность того, что человеку можно будет ставить любые условия. Его не нужно будет даже заставлять что-то делать – он настолько будет психологически подавлен тем объемом информации, которую о нем знают, что с ним можно будет делать буквально все что угодно."
Вопрос: если Православная Церковь сознает страшные последствия, почему соглашается, хоть и на добровольное, принятие эл. карты гражданами нашего государства? Почему не предлагает альтернативы? Почему не дает отпор злу, которое нам навязывают?
Мы живем в миру и понимаем, если введут карту, без нее жить будет очень проблематично. Государство на это и расчитывает, возмут и те, кто не хотел.
Ведь Церковь на земле воинствующая, почему мы не воюем вместе, почему каждый сам за себя?

Яросла26 марта 2011, 14:57

Сегодня ИНН,завтра карточка,послезавтра печать антихриста!

Алексей Д,26 марта 2011, 11:53

Некоторые высказывания из речи архимандрита Саранти Саранту на митинге против введения Карты Гражданина (Ссылка на видео: http://www.youtube.com/watch?v=vYsqpBwCzwY):
"Все мы, понимая грядущую величайшую опасность, сегодня мы находимся возле Греческого Парламента для того, чтобы информировать о последствиях, которое принесет избрание электронного правительства и всеобщее вымирание, которое оно принесет в прекрасную нашу богочеловеческую культуру и в сознание граждан нашего государства.
25 штатов США противодействуют внедрению Карты Гражданина. Английские граждане как только поняли и уверились во мраке электронной тюрьмы и унижении человеческих прав отказались от принятия Карты гражданина, был отменен соответствующий закон...
Граждани Германии смотрели по национальному ТВ за хакерами, которые... взломали коды немецких Карт Гражданина и взяли два отпечатка пальцев и шестизначный код, которые составят цифровую подпись владельца карты, доказывая тем самым ненадежность электронных систем для сохранения персональных данных и денежных счетов граждан.
В православной Румынии один и столь пламенный святой старец, о. Иустин Пырву, информируя и поддерживая верующих Румынии, предотвратил опасность введения электронных удостоверений личности.
Слава Богу и в нашей стране пробудилось сознание многих людей. Сорок митрополитов, многие священники и монахи постоянно информируют наш православный народ. И так вопрос о Карте Гражданина приобрел большой размах"

Александр Ерёмин26 марта 2011, 08:00

"Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас? ...

Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч?

... я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем. "

Из послания к римлянам святого апостола Павла

Илья26 марта 2011, 07:41

А мне кажется, что православному человеку нечего боятся. Именно православному. А вот если есть чего бояться, есть что скрывать от общества - наверно нужно задуматься о себе, покаяться. Ведь от Бога ничего не скроешь. Единственное, что действительно должно быть обязательно оговорено - добровольное согласие на то, что твоя жизнь становится более "прозрачной" для государства.

Евгений26 марта 2011, 06:16

Я живу в Эстонии и у нас давно эти карты обязательны для всех. Это удобно, хотя понятно, к чему это все приведет в конечном итоге, если сейчас у нас уже животных обязательно чипизировать. Время антихриста не за горами. Спаси Господи.

иерей петр25 марта 2011, 23:28

ВРЕМЯ НЕУМОЛИМО ПРИБЛИЖАЕТСЯ. И ВСЕ, ЧТО ДЕЛАЕТСЯ СЕЙЧАС, А ВЕРНЕЕ, ПОПЫТКИ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ, НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!! ВРЕМЯ УПУЩЕНО. ВСЕ ОТОДВИНЕТСЯ ТОЛЬКО НЕ НАДОЛГО. ОЧЕНЬ ДОЛГО ПРИСМАТРИВАЛИСЬ НАШИ АРХИРЕИ?? ЖАЛЬ, ЧТО У НАС НЕ ТАК, КАК У ГРЕКОВ..

Сергей25 марта 2011, 23:13

Ну если "заглотнем" эту идею, то "скушаем" её потом целиком. Обяжут, попробуют и обяжут. По-возмущаемся и будем жить дальше. О чем думал услышал у о. Д.Смирнова, повторяться не буду. Если бы жили по совести, то ничего бы этого не было, вообще. Задумался, далеко и глобально. Страшно стало потерять хорошую работу, отказаться от много прятного и удобного. Задумался обо всем. Нет той веры, нет упования на милость Божию как у святых: "Для меня смерть приобретение." Встать на путь первых христиан, для которых Родина-Небесное Отечество, до этого еще нужно дорасти. Всё чаще задаюсь вопросом Родина ли это, дети ли мы еще своего Отечества?

Александр25 марта 2011, 23:06

Илья25 марта 2011, 21:23

Правильная позиция батюшки

Гость25 марта 2011, 21:11

Очень правильные действия

Илья А.25 марта 2011, 20:49

Однозначно все эти электронововведения подготовка к приходу антихриста. Нужно чтобы все были посчитаны к его приходу. Возможно все эти меры со стороны отца Всеволода и отсрочат этот приход. А нам бы успеть исправить свою жизнь и очистить душу за это время. И изгоями мы будем однозначно,как бы батюшка не заступался. Писание не изменишь. Ей,грязи Господи Иисусе укрепи в вере в Тебя и спаси нас грешных. Аминь.

Елена25 марта 2011, 20:38

Интересно, а духовенство думало, что в случае пассивности Церкви и введения карты и расслоения людей на ее противников и равнодушных, противники могут перестать давать свои деньги на пожертвования. Если Церковь будет и дальше пассивно мямлить и занимать пассивную позицию, я перестану давать деньги. И начну других тоже к этому призывать.

Горбунов Олег Анатольевич25 марта 2011, 19:47

Полностью поддерживаю мнение и действия В.Чаплина в назревающей проблеме "Электронного ада" в нашей стране. Жизнь "под колпаком" она уже переживала в своей истории. Реальный пример демократического "колпака" американского народа мы можем наблюдать сейчас, где прав намного меньше, чем обязанностей, требований, правил, форм, норм и законов, когда их всего 10 - уже давно данных всем насельникам на Земле! Государство США всеми способами навязывает обществу удобную и выгодную ей политику, одним из рычагов как раз и является электронный паспорт. Помимо этого хватает и других методов и средств, дающего возможность, но никак не право, - контролировать жизнь человека.(Яркий пример неприятных фантазий на этот счет - кинолента "Враг государства".) Сегодня практически у каждого взрослого уже есть мобильный телефон, но мы его можем выключить, поменять оператора, отказаться от услуг вообще, а вот от электронного паспорта уже не откажешься.
Пусть наше государство лучше займется извечной проблемой - дураками и дорогами. Состояние первых доказывает бедность большей части населения нашей страны, состояние вторых - каждая весна...

Игорь25 марта 2011, 18:49

Я не верю во всевластие техники и даже людей за ней стоящих. Человек не вмещается в рамки карты или базы данных. Более того, как правильно было замечено ниже, никто не просчитывал надежность этих систем. А то что надежность наших творений всегда была и будет низка показали последние события и на ближнем востоке и в Японии. Ни в Сендае, ни в Ливии сейчас толком не работает инфрастуктура сотовой связи. Карты так или иначе тоже зависящие от инфрастуктуры работать также не будут. Не надо недооценивать вмешательство людей неравнодушных и любящих свободу всяческих хакеров. Напакостить такой системе очень даже можно, и способы ушлый народец найдет. А главное Господь, который посмотрит на дурость властей и как бабахнет каким-нибудь цунами или землетрясением. Утопический проект одним словом это. Хотя конечно реализовать его будут пытаться. Но повторюсь - не верю в его окончательную реализацию - до первой мировой заварушки так сказать

Гавриил25 марта 2011, 18:19

По-моему, жить можно. Это еще не печать, а значит об этом много думать не стоит. На счет информации о личности - раньше волновал этот вопрос. Но какие тайны могут быть у Православного человека? Нужно смириться и понимать... "потушить" ни стаканом воды, ни чем либо иным не получится. Это будет и чем раньше, тем лучше!
Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века. Аминь.

Алексей25 марта 2011, 18:15

Очевидное лицемерие. Брать электронную карту - дело добровольное. Да вот без неё ни продукты не купишь, ни за квартиру не заплатишь. И получается христианин вычеркнутым из социума. Догадливые христиане давно поняли, что они священноначалию не нужны: священноначалие с властью, а не с Богом. Простите за резкость, но уж лучше называть вещи своими именами.

ЕЛЕНА 25 марта 2011, 15:13

ВЫХОДИТ, ЧТО ТОЛЬКО БЕГСТВОМ. РАНО ИЛИ ПОЗДНО НАС ВСЁ РАВНО БУДУТ ПЫТАТЬСЯ ЗАТАЩИТЬ В ЭТИ СЕТИ "ГЛОБАЛИЗАЦИИ" И "МОДЕРНИЗАЦИИ" ОБЩЕСТВА! НАДО БЫТЬ ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНЫМИ, ЧТО ГОВОРИТЬ, Я НАДЕЮСЬ ПРАВОСЛАВНЫЕ И БЕЗ МЕНЯ ВИДЯТ ВРЕМЕНА И СОБЫТИЯ ПРОИСХОДЯЩИЕ ВОКРУГ! ПОМОГИ ГОСПОДИ!

Инна25 марта 2011, 14:33

Я тоже согласна с Андреем! Все это сильно смахивает на говорильню! и если сейчас(именно сейчас, а не завтра) четко обозначить позиции Церкви,выражающей чаяния и мнения большинства своих пасомых,то вопрос закроется сам собой.Тем более, что многие уже разослали письма по инстанциям со своим непринятием универсальной карты.

Анна25 марта 2011, 14:11

ответ Георгию об удобстве ношения карт. Возможно это так, но сомнительно, чтобы в каждом учреждении где поросят документы может оказаться сканер, который в состоянии считать сведения с этой самой карточки. А что будет если Вы окажзетесь например где нибудь в глубинке и захотите например арендовать номер в гостинице для ночлега, а там соответствующего оборудования не окажется. Или Ваша карта в самый ненужный момент размагнитится или будет заблокирована? Остаётесь в этом случае без денег и без документов - и попробуйте тогда доказать что Вы существуете и Вы это Вы - врагу такого не пожелаешь.

Анна25 марта 2011, 14:03

На мой взгляд электронная карта это всего лишь метод тотального контроля за населением. Вызывает сомнение готовность срочного внедрения этих самых карт даже на территории крупных и технически развитых городов. Ведь не секрет, что техническая сторона данного проекта никем не изучалась и риски не просчитывались.
...мнение Дмитрия Смирнова по этому вопросу http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/otvet-3418/?pg=1&out=pg&frm=ex&srt=dpd&cat=n

Георгий25 марта 2011, 13:43

Скажите пожалуйста, а православному человеку вообще можно такие карты будет носить? С одной стороны вроди как удбно, а с другой грех это будет или нет? По возможности ответ хотелось бы услышать от священника. Спасибо.

Виталий25 марта 2011, 13:11

"Если возникнет база данных, в которой будет содержаться информация обо всех сторонах жизни человека, его успехах и неудачах в работе и учебе, о его медицинских диагнозах, покупках, доходах, расходах, перемещениях по миру или стране, о том, какие книги он берет в библиотеке, все это создаст очень большую опасность того, что человеку можно будет ставить любые условия. Его не нужно будет даже заставлять что-то делать – он настолько будет психологически подавлен тем объемом информации, которую о нем знают, что с ним можно будет делать буквально все что угодно."

Звучит как то не убедительно. Это и так все известно и без этой карты.

Андрей25 марта 2011, 13:07

Простите а кого вы считаете маргиналами (обращаюсь к редакции сайта) - что простых православных людей, которые не хотят принимать определенные условия или если хотите ценности современного мира с его глобалисстическим оскалом!
Пожар, который только разгорается (идентификационные номера, универсальные электронные карты и т.п.) возможно потушить стаканом воды (четкой позицией православного народа, правильными государственными законами и не только), а вот бушующую пламенную стихию, чем тушить прикажите господа?! Бегством?

Электронный рай или ад?

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru