Православное пастырство: развеиваем дымовые завесы
Часть 2. Смыслы и домыслы

Ответ на статью протоиерея Павла Великанова и иерея Стефана Домусчи

Сретенская духовная семинария Сретенская духовная семинария

Часть 1. Факты

«Глазами смотрят, и не видят» (Мк. 4: 12)

Первое утверждение в статье уважаемых собеседников сразу вызывает недоумение: «Статья прот. Вадима Леонова называется “Православное пастырство и попытки его обновления”. Из названия следует, что для автора существуют два лагеря: одни на стороне православной традиции, другие – на стороне ее обновления». Зачем приписывать отцу Вадиму примитивное мировоззрение: якобы «для автора существуют два лагеря»? Понятно, что с таких позиций удобно «опровергать» оппонента, но только для окружающих это «сражение» уважаемых авторов с фантомами и миражами своего сознания выглядит странным и неубедительным. Давайте внимательно и непредвзято перечитаем название статьи: «Православное пастырство и попытки [множественное число] его обновления». Где здесь сказано о двух лагерях? Уважаемые собеседники совершают классическую ошибку non sequitur.

В статье отца Вадима обозначены три подхода к преподаванию пастырства: 1) академический, мало соприкасающийся с реальностью; 2) исследовательско-практический, который реализовывался во времена ректорства митрополита Тихона (Шевкунова) и 3) медийно-психологический, который предложен новым руководством Сретенской семинарии.

Дальнейшие пространные рассуждения, в которых уважаемые отец Павел и отец Стефан пытаются доказать, что они не «обновленцы», еще более удивительны, поскольку в названии статьи фраза «попытки обновления» использована автором в прямом смысле, без подтекста. Если уважаемые отцы увидели здесь указание на их симпатии к обновленчеству («мы… не согласны на то место “пришедших” и “обновляющих”, которое нам в статье отводится»), это странно, ибо в статье об этом не говорится и автор этого даже не предполагал.

«Осторожно! Заминировано!»

Если говорить о стиле рассуждений, то фейсбучная манера с акцентом на публику выглядит не вполне уместной при обсуждении церковных тем, но здесь ничего не поделать. Стиль у всех индивидуальный, как и почерк, поэтому готовы воспринимать содержание в любых форматах высказываний.

Более значимо другое: статья уважаемых авторов переполнена массой словесных подмен, смещений смысловых акцентов и иных манипуляций с авторским текстом отца Вадима, в ходе которых делаются абсурдные суждения, которые «логично» ему приписываются. Понятно, что полемизировать с карикатурными образами гораздо проще, чем с реальными людьми. Для рассмотрения и комментирования всего этого «богатства» фантазий понадобилось бы слишком много места, кроме того это было бы малоинтересным чтением, поэтому ограничимся только парой примеров.

1. «Обосновывая нецелесообразность изучения психологических и других дисциплин, отец Вадим пишет: “для формирования подобных специалистов необходимо концентрированное и достаточно долговременное изучение соответствующей профессиональной сферы деятельности. Скорее всего, все сведется к подготовке поколения профанов”». В цитате отца Вадима речь идет о подготовке специалистов («квалифицированных психологов или журналистов, PR-менеджеров»), а уважаемые авторы переносят это утверждение на изучение дисциплин. Это очевидная подмена предмета дискуссии и искажение авторской позиции.

2. В разделе о необходимости PR-подготовки священников уважаемые авторы сначала сближают два понятия «приведение людей к Богу» и «работу с людьми», что уже содержит смысловые искажения: «Хочется задать встречный вопрос: а какой есть новооткрытый метод “приведения людей к Богу” помимо работы с людьми?». Здесь можно ответить, что «новооткрытый», а точнее – православный «метод» иной – через свидетельство о Боге своей жизнью, своим личным подвигом, посредством Божественной благодати. Этот способ никакого отношения к секулярным представлениям о «работе с людьми» не имеет.

Православный «метод» – иной: свидетельство о Боге своей жизнью. И это не секулярная «работа с людьми» по их «приведению к Богу»

А дальше уважаемые авторы встраивают в этот ряд и понятие PR – «связи с общественностью»: «Пастырь должен уметь налаживать связи с общественностью, ведь кто, если не общественность, его паства? И это напрямую связано с миссионерской деятельностью, поскольку продвижение слова о Христе возможно, когда состоялась коммуникация, контакт с человеком или группой лиц (собственно общественностью). Связи с общественностью и есть одна из самых естественных, традиционных форм проповеди и одна из самых древних не только в новозаветное время, но и с начала человеческой истории».

Похоже, авторы не осознают, что в результате миссионерской деятельности к Богу приводят не «общественность» (обезличенную массу индивидов), а конкретных людей-личностей. Отдельные индивиды в общественной массе PR-технологам не интересны. Весьма показательно одно из широко распространенных определений PR-деятельности: «Связи с общественностью, PR (англ. Public Relations) – технологии создания и внедрения при общественно-экономических и политических системах конкуренции образа объекта (идеи, товара, услуги, персоналии, организации – фирмы, бренда) в ценностный ряд социальной группы, с целью закрепления этого образа как идеального и необходимого в жизни»[1]. Речь идет о манипуляции общественным сознанием, что является одной из форм использования людей в своих целях. Очевидно, с христианством эти технологии нравственно несовместимы.

Подобных странных смысловых искажений в статье уважаемых авторов много. Поэтому мы лишь ограничимся пожеланием для всех читателей: постарайтесь прочитать статьи отца Вадима и уважаемых авторов в полном объеме и в той последовательности, как они выходили, тогда картина дискуссии и позиции авторов будут значительно более прозрачными.

Argumentum ad hominem[2]

К сожалению, уважаемым авторам не удалось удержаться от перехода на личности, что несколько огорчает, но не станет препятствием для нашего дальнейшего диалога. Приведем один пример: «Отец Вадим принимал непосредственное участие в программе практических занятий совместно с психологами, задача которых – дать знания и выработать умения, навыки для проведения индивидуальных бесед с разными коммуникативными пастырскими задачами… и на тот момент у отца Вадима замечаний не было».

Это классический вариант ложного аргумента ad hominem tu quoque, когда пытаются доказать, что оппонент сам действует вопреки своему же аргументу. Почему аргументы такого типа ложные? Потому что независимо от особенностей личности предъявленный им аргумент может быть как истинным, так и ложным. В данном случае уважаемые авторы пытаются апеллировать к факту взаимодействия отца Вадима с психологами в рамках семинарского образования и тем самым думают обесценить его аргументацию в статье. Здесь имеет место двойная ошибка.

Первая, как было сказано выше, заключается в том, что переход на личности не имеет доказательности. А второй – что даже этот переход сделан, простите, безграмотно. Если бы отец Вадим призывал в своей статье, с одной стороны, избегать психологов, а с другой – всячески с ними сотрудничал, то уважаемые отец Павел и отец Стефан могли бы хоть и не с точки зрения логики, но с точки зрения обыденного сознания как-то упрекнуть его. Но в том-то и дело, что отец Вадим нигде не заявлял, что психологов нужно избегать и что он их сторонится. В его статье ясно сказано: «Поскольку я занимаюсь православной антропологией, которая вызывает интерес у многих психологов, то мне приходится постоянно взаимодействовать с ними в самых разных форматах (конференции, семинары, сотрудничество в решении общих проблем и т.д.)». Отец Вадим сторонник того, «чтобы на пастырском отделении магистратуры изучалась современная пастырская проблематика и на основе этого разрабатывались и внедрялись в приходскую жизнь (при необходимости – и в учебный процесс бакалавриата) методы и средства пастырской помощи, твердо основанные на святоотеческом опыте, с привлечением достижений гуманитарных наук (психологии, педагогики, психиатрии, социологии)». Это подтверждается и прежним учебным планом, где присутствует психология.

Однако в процессе взаимодействия «необходимо четкое соблюдение профессиональных границ, осознание христианской иерархии ценностей и осуществление церковных приоритетов. Как философия и филология – это “служанки” богословия, так и психология – это “служанка” в пастырской деятельности, и не дай Бог ей превратиться в “госпожу”». Именно ради того, чтобы были соблюдены «профессиональные границы», «церковные приоритеты» и «служанка» не превратилась в «госпожу», отец Вадим присутствовал на всех занятиях психологов с семинаристами и вносил – достаточно часто – существенные коррективы. Здесь дело не в каком-то любопытстве отца Вадима, а в пастырском и преподавательском долге помогать студентам в знакомстве с теми неоднозначными сферами, где их личной компетенции явно недостаточно.

Административное воздействие

Уважаемые авторы упрекают отца Вадима за то, что он инициировал общественную дискуссию по теме особенностей преподавания православного пастырства на примере преобразований в Сретенской семинарии, «на что, к слову, отца Вадима никто не уполномочивал». Признаемся, нам казалось, что время «уполномоченных» осталось в атеистическом прошлом.

Уважаемыми авторами делается предложение поговорить «со своими же давними соработниками по СДС лицом к лицу. Спокойно, по-пастырски терпеливо и рассудительно. Ради “конструктивной дискуссии на важную церковную тему”». Приведенные слова были бы правомерными, если бы отец Вадим все время молчал об этих проблемах, а затем выложил их в общественное пространство.

Однако всё было совсем иначе. После Ученого совета, состоявшегося 13 февраля, на котором отец Павел огласил новые ценности пастырского образования (психология и медиа), отец Вадим направил ему лично объемное письмо (16 февраля), где подробнейшим образом изложил свою обеспокоенность. В ответ 17 февраля он получил от отца Павла ответ, состоящий из нескольких коротких фраз, где была предложена личная встреча. Встреча состоялась, общий смысл ее такой: «не стоит беспокоиться, всё будет хорошо». Аналогичная встреча прошла и с глубокоуважаемым владыкой ректором. Отец Вадим искренне надеялся, что обозначенные проблемы будут учтены хотя бы частично, но на презентации новооткрытой кафедры «Пастырское душепопечение» все эти идеи были не только заново озвучены без каких-либо изменений, но и осуществлены: священников, психологов и журналистов объединили на одной пастырской кафедре.

После этого стало очевидно: кулуарные разговоры не имеют особого значения. Учитывая и то обстоятельство, что Сретенская семинария имеет системообразующее значение для духовного образования в Московском регионе и ее изменения не только эхом, но реальными преобразованиями отразятся в жизни других семинарий, отец Вадим счел своим долгом инициировать общественное обсуждение данной темы. Судя по тому, как много людей откликнулось на нее, данная инициатива не была напрасной.

Братские пожелания

1. Психологизация пастырской деятельности уже несколько десятилетий является проблемной областью для западного христианства. Несмотря на то, что в католических семинариях и протестантских учебных заведениях психологии уделяется внимания гораздо больше, чем в православных, это не привело к возрождению духовничества в какой-либо конструктивной форме. Наоборот, на данный момент фиксируется усиливающееся пренебрежение к исповеди в римо-католицизме, что открыто признано еще в 2011 году папой Бенедиктом XVI[3]. Западных христиан можно понять: если общение со священником вырождается в сеанс психологического консультирования, то лучше пойти к профессиональному психологу, чем к человеку, для которого данный род деятельности не является основным.

Замещение духовной работы психологической помощью десакрализует пастырское попечение

Замещение духовной работы психологической помощью приводит к тому, что «сегодня пастырское попечение во всем мире десакрализуется и деклерикализуется. Процесс этот может идти разными путями. Англосаксонский (протестантский) вариант предполагает акцент на психологическом и зачастую даже внерелигиозном аспекте пастырского попечения. Профессиональная подготовка по соответствующим специальностям включает в себя значительное количество клинической практики и масштабную теоретическую подготовку в области психологии и психотерапии»[4]. Поэтому предлагаем отцу Павлу и отцу Стефану тщательно ознакомиться с результатами психологизации пастырского служения в других странах, прежде чем внедрять нечто похожее в Сретенской семинарии.

2. Уважаемым авторам предлагаем также изучить уникальный опыт Хабаровской духовной семинарии, где с 2011 по 2015 год была предпринята серьезная попытка психологизации пастырского образования. Для этого приглашались известные психологи из Москвы и Санкт-Петербурга, были внесены существенные изменения в учебный план, но в результате от этого эксперимента сами его инициаторы отказались. Возвращение к традиционной семинарской программе произошло не по причине каких-то административных изменений, давлений или финансовых проблем[5].

Мы призываем наших уважаемых собратьев и собеседников – отца Павла и отца Стефана – не повторять чужих ошибок, а прежде всего изучать и развивать то сокровище, которым обладает Православная Церковь, сфокусироваться на главном и не рассеиваться на второстепенное, в какой бы яркой упаковке оно ни предлагалось. Красивые и новомодные слова могут сильно увлечь, но в реальности оказаться миражами, в погоне за которыми становится ясно, что существенные изменения от многократного произнесения «халва, халва…» не происходят.

Протоиерей Вадим Леонов,
кандидат богословия, доцент Сретенской духовной семинарии;
Иеромонах Иоанн (Лудищев),
проректор Сретенской духовной семинарии с 2005 по 2018 гг

18 июня 2020 г.

[1] https://ru.wikipedia.org/wiki/Связи_с_общественностью.

[2] Argumentum ad hominem (от лат.  «аргумент к человеку») – логическая ошибка в рассуждениях, при которой аргумент оппонента опровергается не контраргументом, а указанием на характер, мотив, поведение, поступок или другой атрибут лица, приводящего аргумент.

[3] Бенедикт XVI озабочен растущим пренебрежением католиков к исповеди // https://sedmitza.ru/text/1990891.html.

[4] Краткий обзор данных тенденций в западной пастырской деятельности содержится в статье преподавателя ПСТГУ: Алексин К.В. Пастырское попечение как дисциплина и направление подготовки // Вестник Русской христианской гуманитарной академии. 2018. Т. 19. Вып. 3. С. 240–248.

[5] Об этом частично рассказал архиепископ Ефрем Биробиджанский на пастырском семинаре 10 июня 2020 года (https://priest.today/news/sostoyalsya_pervij_online_seminar_po_pastirskoj_asketike).

Псковская митрополия, Псково-Печерский монастырь

Книги, иконы, подарки Пожертвование в монастырь Заказать поминовение Обращение к пиратам
Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Смотри также
Мы абсолютно открыты к любой корректной православной дискуссии Мы абсолютно открыты к любой корректной православной дискуссии
Протоиерей Максим Козлов
Мы абсолютно открыты к любой корректной православной дискуссии Мы абсолютно открыты к любой корректной православной дискуссии
Протоиерей Максим Козлов
Беседа с новым ректором Сретенской семинарии
Крылья падших ангелов: кого на сайте «Богослов.ру» не устраивает святоотеческое предание? Крылья падших ангелов: кого на сайте «Богослов.ру» не устраивает святоотеческое предание?
Дмитрий Бабич
Крылья падших ангелов: кого на сайте «Богослов.ру» не устраивает святоотеческое предание? Крылья падших ангелов: кого на сайте «Богослов.ру» не устраивает святоотеческое предание?
Дмитрий Бабич
4 декабря 2019 года в актовом зале Сретенской семинарии прошла презентация обновленного портала «Богослов.Ru», именующего себя «научно-богословским».
Услышать другого. Заметки о диалогическом методе мышления Услышать другого. Заметки о диалогическом методе мышления
Олег Николаевич Скляров
Услышать другого. Заметки о диалогическом методе мышления Услышать другого. Заметки о диалогическом методе мышления
Олег Скляров
Размышляет доктор филологических наук, профессор кафедры истории и теории литературы ПСТГУ Олег Николаевич Скляров.
Психология и покаяние в жизни приходского священника Психология и покаяние в жизни приходского священника
Протоиерей Димитрий Беженарь
Психология и покаяние в жизни приходского священника Психология и покаяние в жизни приходского священника
Протоиерей Димитрий Беженарь
Психолог дал такой совет: «Раз вы это состояние преодолеть не можете, то надо принять себя и научиться с этим жить». Но это – ложная рекомендация. Что значит «примириться и жить» со своей страстью?!
О мировоззренческих основаниях практической психологии О мировоззренческих основаниях практической психологии
Марина Миронова
О мировоззренческих основаниях практической психологии О мировоззренческих основаниях практической психологии
Марина Миронова
Психологи – носители гуманистического мировоззрения. Но гуманистические и православные идеалы не просто не совпадают, но в самом главном они противоречат друг другу.
Очень личное о старцах, пастырях и пастырстве: воспоминания, наблюдения, заметки Очень личное о старцах, пастырях и пастырстве: воспоминания, наблюдения, заметки
Священник Валерий Духанин
Очень личное о старцах, пастырях и пастырстве: воспоминания, наблюдения, заметки Очень личное о старцах, пастырях и пастырстве:
воспоминания, наблюдения, заметки

Священник Валерий Духанин
Эти пастыри растворялись в служении, в своей жертве Богу и ближним. Полнейшее забвение себя, простота и подлинность жизни со Христом. И никакого самопиара.
Развенчивание мифов об образовании пастырей: опыт ХХ века Развенчивание мифов об образовании пастырей: опыт ХХ века
Василий Сергеевич Петров
Развенчивание мифов об образовании пастырей: опыт ХХ века Развенчивание мифов об образовании пастырей: опыт ХХ века
Василий Сергеевич Петров
Эта статья была прислана в редакцию портала Православие.Ru протоиереем Павлом Великановым в рамках дискуссии об актуальных проблемах церковной жизни.
К дискуссии о преподавании психологии в духовных школах К дискуссии о преподавании психологии в духовных школах
Лариса Шеховцова
К дискуссии о преподавании психологии в духовных школах К дискуссии о преподавании психологии в духовных школах
Лариса Шеховцова
У пастырей потребность в психологическом знании инструментальна. Психология для них – некий «инструмент». Но какой инструмент? Всякий ли «инструмент» – безвредный, если речь идет о душе?
Деятели и делатели Деятели и делатели
Андрей Рогозянский
Деятели и делатели Деятели и делатели
Андрей Рогозянский
Что такое «живая традиция»? Обращение к выдающимся примерам служения и пастырства – или творение своего нового, свобода следовать за яркими идеями и не оглядываться назад?
Комментарии
Марина 7 июля 2020, 15:10
Большинство комментаторов не представляют, как выстроена система образования в ВУЗе! Поэтому конструктивной дискуссии не получается. Изучаемые дисциплины делятся на циклы. На первом курсе изучают больше дисциплин общеобразовательного цикла. На старших углубленно изучают дисциплины профилирующие(спецдисциплины), это дисциплины которые дают специальные знания именно в той области в которой будет работать специалист.В Сретенке урезают время на преподавание спецдисциплин и увеличивают время на изучение психологии.Пример:Врач который выбрал специализацию "педиатрия" ждет что его будут обучать именно педиатрии на старших курсах. А руководство решит, что лучше психологию. Пойдете к такому врачу?
Елизавета27 июня 2020, 13:23
Я не знаю и могу только догадываться о тех процессах,которые происходят в церковных верхах,но думаю,что разрушение Сретен.семинарии,попытка реформы богослужеб.языка,переименование духовных училищ в Центры подготовки церковных специалистов и деятельность радио"Вера"вкупе с психологизацией духовной жизни - одного поля ягоды.А неоправданное увеличение объема психолог.дисциплин,боюсь,имеет далекие перспективы.Ведь,например,педерастия по новым стандартам ВОЗ является нормой!Эти стандарты психиатрии постоянно меняются.А если принять во внимание глав. вопрос для католиков сегодня- оправдание гомосексуализма - можно представить,что нас ждет в будущем!Пастыри,кот.будут консультировать голубых овец
Илья24 июня 2020, 16:54
Авторы высказали очень важную идею осмысления негативного опыта католиков в вопросе взаимоотношения пастырского душепопечения и психотерапии. Эту идею необходимо развить, это было бы очень полезно для развития данной дискуссии! На конференции ПСТБИ в 2019 г. был доклад, затрагивающий эту тему (http://www.pstbi.ru/news/show/733-V_PSTGU_sostoyalas_IV_yezhegodnaya_konferentsiya_LITSI). "Во второй половине XX в. риторика «исцеляющей психотерапии» и «подавляющего душепопечения» стала одним из основных компонентов антиклерикального дискурса". Поучимся на чужих ошибках, так сказать, увидим, к чему может привести излишнее внедрение психологических практик в церковную жизнь и пастырство!
Вадим К.24 июня 2020, 09:56
"Это был упрек вообще-то, и сожаление." Хорошо, Ирина, пусть будет упрек, а не обвинение. Он также необоснован.
И.24 июня 2020, 04:56
Ксения18 июня 2020, 23:46 "Досточтимые отцы всё так же бережно лелеют и взращивают свои обиды, используя манипуляции, благочестивое лицемерие". Вы имеете в виду священника и специалиста по PR П.Великанова? Если так, то согласен. Послушал его критику в адрес оппонентов (выложено в группе). Тихий ужас. Вместо аргументов по существу, которые я надеялся услышать, переход на личность и скрытое хамство в адрес оппонентов. И демонстративно-презрительное, снисходительное пренебрежение ко всем несогласным...
НН23 июня 2020, 18:23
Ирина - НН и Олегу22 июня 2020,22:38 /2. Я поняла из ваших слов, что вы увидели в этом лишь попытку похода против о.Вадима. Но, друзья, схема «Психология зло, о.Вадим против психологии, она (я) – против о.Вадима, она за зло, значит, она сама зло, значит, добрым нам надо ее затоптать» - это порочная схема и, к тому же, примитивная. Пугающе примитивная./- Ирина, ЭТО ВАША СХЕМА, Вы её придумали, а приписали нам с Олегом, и пытаетесь нас бичевать за Ваши придумки. Извините, дискуссия так не ведётся. Манипуляция Ваша в том, что Вы пытаетесь представить дискуссию совершенно в другом ракурсе(кто-то может быть против Христа). Простите, по это скучно, не интересно и не продуктивно. Всего Вам доброго.
Ирина23 июня 2020, 15:53
Вадиму К. "Ваши обвинения налицо". А вы уверены, что это были именно обвинения? Это был упрек вообще-то, и сожаление. Олегу: "я четко показал в своем комментарии ниже, что дело у вас совсем не в том как ведется диалог". Четко? Я очень долго пыталась вычленить в тот вашем комментарии хоть какую-то логику, но так и не смогла, она какая-то очень путаная и правилам формальной логики не поддается. Попыталась понять интуитивно, по отдельным словам. Там, если честно, мешанина, а не аргументы. Повторите еще раз, пожалуйста, как-то более четко и логично. А, впрочем, не надо. Друзья, я так устала от вашего тона и уровня ведения беседы, что участвовать в ней более не вижу смысла. Оставайтесь с Богом.
Олег23 июня 2020, 13:36
Ирина (НН и Олегу22 июня 2020, 22:37). я четко показал в своем комментарии ниже, что дело у вас совсем не в том как ведется диалог. Вы либо не поняли о чем я написал (что мало вероятно). Либо скорей всего встали в позицию оправдания. На счет психологии, я уже имеею пример когда с помощью психологии совершаются серьезные ошибки в деле исправления, спасения души. Речь не только о подмене психологией учения святых отцов, хотя это главное чего нужно опасаться.
Вадим К. Ирине23 июня 2020, 12:50
"Слушайте, ну я же так попрошу и вас обосновывать свои слова и обвинения в мой адрес." Ирина, я Вас, кажется, ни в чем пока не обвинял, а только призывал подумать о том, что Вы можете ошибаться в своих оценках и видеть то, чего нет на самом деле. Между тем Ваши обвинения налицо, цитировать Ваши слова, думаю, излишне. Что касается Ваших рассуждений о том, как должна вестись дискуссия у христиан, скажу кратко: всему свое время и время для мягких и тактичных слов наедине уже было, но за ними и вопреки им последовали далеко не мягкие дела, которые требуют уже своего обличения. Оно, кстати, довольно мягкое.
Елена О Ирине 23 июня 2020, 11:44
Манипуляция состоит в подмене Вами сути обсуждаемой проблемы. Впрочем, Вы и сами это прекрасно сформулировали в своём посте 3 для НН и Олега.
Евгения22 июня 2020, 22:48
александра соколова (22 июня 2020, 13:32): "Но может ли их спасти Господь, если они не любят Его? И даст ли им спасение Отец Небесный, если они не хотят знать Его Сына?" / Почему, "не хотят знать"? Просто им не сказали или сказали по-другому. Александра, неужели население целых континентов рождено сразу для погибели?! Неужели правы атеисты, говорящие, что религия на 95% - экстремизм.
Ирина - НН и Олегу22 июня 2020, 22:42
3. Я тоже, мягко говоря, не хочу подмены пастырства чем бы то ни было – хоть психотерапией, хоть чем другим. Это, однако, не значит, что я против о.Павла. А то, насколько опасен его подход и насколько он мне чужд или не чужд, я смогу сказать только после того, как увижу готовую программу целиком и пойму, какими методами она будет воплощаться. И какое место там отводится психологии. Насчет самой психологии у меня мнение неоднозначное и неоднородное – я хорошо с ней знакома и знаю, что она в этом контексте может оказаться как и очень полезна, так и очень вредна. Выводы по поводу того, как обстоят дела в реальности, я делать не готова по причине недостатка информации. Надеюсь, она появится.
Ирина - НН и Олегу22 июня 2020, 22:38
2. Я поняла из ваших слов, что вы увидели в этом лишь попытку похода против о.Вадима. Но, друзья, схема «Психология зло, о.Вадим против психологии, она (я) – против о.Вадима, она за зло, значит, она сама зло, значит, добрым нам надо ее затоптать» - это порочная схема и, к тому же, примитивная. Пугающе примитивная. Я не против о.Вадима и не против о.Павла, не против психологии и даже не за. Я вообще не за красных и не за белых, я за правду и за поиск правды в духе христианской любви и трезвения. А опасения о.Вадима – если уж вас волнует мое отношение к нему и его позиции - я понимаю и разделяю. Они не праздные.
Ирина - НН и Олегу22 июня 2020, 22:37
1. НН: «Ирина, это демагогия, попытка манипуляции». Где? Обоснования в студию. Вы мне выдвинули серьезное обвинение. Обоснуйте. Напишу сразу вам и Олегу. Вы почему-то упорно сводите все к тому, как я отношусь к позиции о.Вадима (и своим домыслам по этому поводу), хотя я нигде ни слова не сказала о своем отношении к его позиции. Я высказалась лишь о тоне ведения дискуссии _обеими_ сторонами и попросила обе стороны не терять соответствия христианскому духу, чтобы это не помешало им найти хорошее решение проблемы.
Ирина - Вадиму К.22 июня 2020, 22:35
4. Потом, если вы утверждаете, что дискуссия проходит в духе взаимной христианской любви, то как вы можете игнорировать слова самих отцов в адрес друг друга? Они вообще-то пеняют друг другу на подмену понятий и подтасовку фактов. Если обе стороны не отступают от христианского духа, то откуда там взялась неправда? Значит, отступления все-таки есть. Сам факт отступлений – дело житейское, в том смысле, что все мы люди, тем более в острой ситуации. Попробуй тут сохрани дух мирен. Но мне кажется, что если удастся чуть больше этого мирного духа вернуть в ситуацию, то ситуация получит больше шансов на хорошее и красивое решение. Я просто в это верю. Я ответила на ваш вопрос?
Ирина - Вадиму К.22 июня 2020, 22:33
3. Вы заняты общим делом и верите, что другой человек тоже болеет за общее дело, даже когда ошибается – вы, в целом, на одной стороне; поэтому он не враг – даже если становится чем-то опасен для вас в силу своих убеждений и заблуждений. Да даже если враг – он все равно не враг. И тогда сам тон дискуссии будет теплым. Может быть, резким, но теплым. Вы будете оберегать собеседника, стараться его не ранить. Вам будет неприятно его уличать – даже если придется это делать. Вот этого тепла и веры в человека, этого духа любви, мирного духа мне не хватило в дискуссии.
Ирина - Вадиму К.22 июня 2020, 22:31
2. Представьте, что вам нравится человек, вы считаете его хорошим человеком, уважаете, но при этом вы не согласны с его позицией, может быть резко не согласны. У вас не будет желания бороться с ним или против него. Возможно, будет желание бороться с тем, что он говорит, но при этом не будет ощущения, что это враг, которого нужно уничтожить. Если вы занимаетесь общим делом, но при этом у вас есть разногласия по поводу того, как оно должно делаться, вы, скорее всего, будете пытаться как-то услышать, понять позицию другой стороны. Не обязательно согласиться, но просто понять. Потому что вы будете искать точки соприкосновения, налаживать мосты, а не воевать.
Ирина - Вадиму К.22 июня 2020, 22:29
1.Слушайте, ну я же так попрошу и вас обосновывать свои слова и обвинения в мой адрес. :) Что касается разногласий. Вы считаете, что дух беседы вполне христианский, у меня есть сомнения по этому поводу – хорошо, корень разногласий вроде бы нашли. Теперь, собственно, можно спокойно обсудить, соответствует ли христианскому духу тон ведомой дискуссии или нет. Мне не хочется препарировать тексты уважаемых авторов, это некорректно. Если вы хотите знать, на чем я основывалась, я постараюсь вам это объяснить, в общих чертах. Дело в том, что можно быть несогласным с человеком, но при этом внутренне не быть против этого человека.
Н.22 июня 2020, 17:31
Александра Соколова, как хорошо Вы написали. Вот уж точно камни возипиют (Лк. 19:40), если поставленные пасти стадо Христово о Боге, — Троице, единосущной и нераздельной, — забудут... Известно же: Дух напомнит (Ин. 14:26). Бог есть дух: и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и Истине (Ин. 4:24). (А не филиокву в Православной Духовной Академии да ставшей в предыдущие десятилетия оплотом Православия Сретенской духовной семинарии продвигать). Господи, упаси!
Елена О22 июня 2020, 16:53
Пусть прогрессисты сначала изучат собственную психологию. Интересно будет узнать: что стоит за страстью всё время кого-то догонять? Наверно это и есть смирение?(.
Денис22 июня 2020, 14:59
Елена, как вы читаете? Я же писал "Рождаемость полтора ребёнка на женщину при сотнях тысяч абортов в год и большинстве браков заканчивающихся разводами, если сожители вовсе оформляют отношения", а ведь это официальная статистика, что можете лично проверить на сайте Росстата https://gks.ru/folder/10705 Действительность может быть ещё хуже. Так к чему сообщение в стиле всё хорошо прекрасная маркиза за исключением несознательности Дениса?
александра соколова22 июня 2020, 13:32
Как это смешно: "Пастырь должен уметь налаживать связи с общественностью, ведь кто, если не общественность, его паства?" Это ошибка: паства - это те, кого Бог отец наш, по словам апостола Павла, дает Господу нашему Иисусу Христу, и Он их ведет, соблюдает и спасает. Он ничего не творит вопреки воле Своего Отца, потому что их воля едина. А всем-всем людям - например, героям иранских фильмов "Дети Неба" и "Кусок сахара" (как они, герои эти, красивы)- Отец дает изобально богатство благодеяний. Но может ли их спасти Господь, если они не любят Его? И даст ли им спасение ОТец Небесный, если они не хотят знать Его Сына? Вот так обстоит дело с общественностью.
Прихожанка22 июня 2020, 12:50
Денис22 июня 2020, 06:06 Прихожанка, как показывает пример целибата у католиков чрезмерное закручивание гаек в конечном итоге вызывает обратный эффект. Единицы среди половозрелых, здоровых в сексуальном плане людей способны выдерживать долговременное воздержание без вреда для психики(с) Вы даже не понимаете, что один в один повторяете слова великого Инквизитора, из притчи Ф.М. Достоевского. И мне не хотелось бы, чтобы люди с таким мировозрением "работали с населением". В Церкви должны быть не Инквизиторы, не психотерапевты, а БАТЮШКИ. И что бы там не делали стефаны, они все равно будут, как и православные люди. Немного, как и давно предсказано было, но будут Желаю семинаристам выдержать всё
Элина22 июня 2020, 12:36
Спасибо, дорогие батюшки!
Вадим К. Денису22 июня 2020, 12:14
"Единицы среди половозрелых, здоровых в сексуальном плане людей способны выдерживать долговременное воздержание без вреда для психики". Не можешь выдерживать - иди и женись или замуж выходи. В чем проблема, Денис, ведь Церковь брак не отрицает и не только первый, но и второй и даже третий, если предыдущие конечно законно завершились? Пост проблема? И тут из двух зол разрешается меньшее, и Церковь не заставляет сразу становится самым постником и воздержником. Да, блуд и всякое внебрачное общение она не может благословлять. По-Вашему должна? Или думаете психологические трюки помогут эту проблему разрешить? Очень сомнительно, разве что человека испортить смогут, но не сделать его бесстрастным.
Вадим К. Ирине22 июня 2020, 12:02
"Моя позиция звучит как предложение не забывать о Христе в дискуссии." А я Вам и пытаюсь донести, почему Вы не допускаете, что Вам может и показаться то, чего нет на самом деле? Я вот например не вижу, что о Христе забыли, и не только я один. Вы вообще-то должны тогда доказать, что правы Вы и Ваши обвинения справедливы, а я и другие неправы. Без этого Ваши оценки останутся исключительно Вашими и объективно сомнительными, а обвинения напрасными. Теперь моя мысль и логика понятны?
Денис22 июня 2020, 11:26
Нина, прочитал "Психология для священника: польза или вред?". Там там говорится "Справедливости ради необходимо отметить, что психология преподается в некоторых семинариях и академиях РПЦ, а до 1918 года была обязательным предметом учебной программы [5, С. 88-90]". 5. Стебенев А. С. История развития психологии в Санкт-Петербургской духовной академии в дореволюционный период // Acta eruditorum. - 2017. - N 22. - С. 88-90.
Елена22 июня 2020, 09:35
Денис: если у нас плохо получается бороться со своими страстями, не значит, что надо под нас менять и подстраивать Церковь Это мы должны МЕНЯТЬСЯ - падать, снова вставать, ползти, бороться до крови, но не сдаваться. Есть примеры, Денис. Мария Египетская, слышали про такую? Не могла в храм войти.. Не храм сломала, чтобы войти, а себя... 47 лет, кровью, потом, слезами И частица мощей ее есть в Сретенском.
Наталья22 июня 2020, 09:24
Обратите внимание какими темпами идет сращивание психологии и оккультизма. Сколько внедряется якобы прогрессивных методик, которые по существу являются эзотерикой. Сфера психологии никак не регламентируется и не сертифицируется. Не удивительно, если это все начнет проникать в семинарии и церковь.
Денис22 июня 2020, 06:06
Прихожанка, как показывает пример целибата у католиков чрезмерное закручивание гаек в конечном итоге вызывает обратный эффект. Единицы среди половозрелых, здоровых в сексуальном плане людей способны выдерживать долговременное воздержание без вреда для психики, который зачастую сопровождается/выражается в перерождении естественной страсти к противоположенному полу в нечто другое. Да и у нас в России благостная картинка в основном характерна для официозных СМИ. Рождаемость полтора ребёнка на женщину при сотнях тысяч абортов в год и большинстве браков заканчивающихся разводами, если сожители вовсе оформляют отношения. Нынешним семинаристам в будущем работать с реальными людьми.
Денис22 июня 2020, 05:52
Елена, а как начать с себя, если не знаешь? К примеру половые вопросы в православной среде настолько жёстко табуируются, что порою вплоть до бана при попытке их обсудить в любом ином ключе помимо "мы за всё хорошее против всего плохого".
Денис22 июня 2020, 05:48
Антон, есть проблемы порождаемые НТП от которых миллионы страдают уже ныне, а слишком многие батюшки от них всё отмахиваются дореволюционными рецептами. Так до революции сроки полового и социального созревания почти совпадали, браки были обычно неимоверно ранними по нынешним меркам. Ныне же в той же Сретенке учатся лет до 25 и что делать к примеру студентам у которых половые железы исправно вырабатывают семя?
Нина22 июня 2020, 01:49
К вопросу о качестве психологической подготовки будущих пастырей. На портале богослов.ру (глав. ред прот.Павел Великанов) позавчера разместили статью священника-психотерапевта Александра Стебенева "Психология для священника: польза или вред?". Согласно поиску в сети, о.Александр числится специалистом в Центре системной терапии АГАПЕ, вдохновителем и рук-лем которого является Юлия Малик, последователь Берта Хеллингера и распространитель его практик (по оценке - это шаманизм). В ц.АГАПЕ вовлекают и в такие тренинги как цигун, выравнивание ци, йога, медитации, психоанализ Фрейда, снятие"венца безбрачия", ритуалы магии,лунный цикл кундалини, разблокировка чакр и т.д.(лженаука и эзотерика).
НН21 июня 2020, 22:55
Ирина21июня 19:47:/ Моя позиция звучит как предложение не забывать о Христе в дискуссии. Течение против?/-Ирина, это демагогия, попытка манипуляции, простите. Прочитайте коммент: Сергей20 июня 2020, 12:35 /... Вот, собственно, ход мысли: внутренний мир человека сверять по книге "двух американских психологов". Не Отцы Церкви в голову пришли, а американские психологи. Вот этому и собираются отныне учить будущих пастырей в Сретенке. А слова о верности Традиции - дымовая завеса/. Подавляющее большинство против такого обучения, оно приводит к таким плачевным результатам. Это течение. А кто ЗА преобразования, вводимые о.Павлом, о.Стефаном и др., кому важен не дух, а психология - против течения.
Олег21 июня 2020, 21:52
Ирина (21 июня 2020, 19:11). Почему для меня, православного христианина, эта статья (позиция) как бальзам на душу, а у вас она оказалась ядовитой или с ядом. И вы сами написали, что приветствуете острый спор. Значит дело не в том, как ведется диалог, а как раз в позиции. И из этого вытекает вывод о лицемерной любви, сглаживании (навязывание вашей позиции). "можно как раз лицемерно с ним раскланиваться, но из каждого слова будет сочиться яд". Такого не может быть просто в принципе (одно противоречит другому). Или просто "яд" - это обличение, для того кто не прав и не хочет признавать свою неправоту.
Ирина21 июня 2020, 19:47
Вадим К.: А вообще, не о том я пишу, надо, как отцы Вадим и Иоанн, о логических несостыковках. " В том, что Вы как-то не допускаете, что Ваши оценки и суждения о том, что "течение" забыло Христа или напротив не забыло, могут быть вообще-то и неверны". Где вы в принципе нашли а) мои суждения о том, что течение забыло или не забыло Христа? б) что я допускаю или не допускаю, что эти несуществующие в природе суждения верны/неверны? Я понятия не имею, какая позиция у течения, я же говорю. Я озвучила свою позицию и сказала, что против мы с течением можем быть только в том случае, если течение против этой позиции. Моя позиция звучит как предложение не забывать о Христе в дискуссии. Течение против?
Ирина21 июня 2020, 19:15
Вадим К.: Не узнаю Его, конечно же, с большой буквы. И буду вам, Вадим, признательна, если сформулируете позицию течения. Я тогда хоть пойму, против него я или нет.
Ирина21 июня 2020, 19:11
Олег: А с чего вы такой вывод сделали? Я десять раз уже сказала, что приветствую и дискуссию, и острый спор. Но спорить ведь можно-по-разному. Можно спорить, сохраняя к оппоненту уважение и любовь (и быть категорически при этом с ним не согласным, и не бояться это обозначить без всяких экивоков), а можно как раз лицемерно с ним раскланиваться, но из каждого слова будет сочиться яд. Вот некоторое количество яда я заметила в статьях наших уважаемых авторов, по поводу чего расстроилась. Христос был прям, иногда грозен, но не был ядовит. А в статьях это есть. Вадим К.: Вы предполагаете, что у нас какой-то разный Христос? В таком случае, я его не узнаю в том, что предлагаете вы.
Прихожанка21 июня 2020, 18:34
Денис21 июня 2020, 10:31 ...... Стоит ли радикальное противление переменам столь высокого риска покинуть церковную ограду? (с) Если перемены будут такими, как у западных христиан, с признанием и венчанием геев и женским священством и пр. "прогрессом" - то да, из такой "церковной " ограды надо уходить. А лучше вообще в нее не заходить, как это было с храмами, захваченными обновленцами в начале 20 века.
Елена21 июня 2020, 17:25
Денис: "Однако это разве причина отрицать нужность капитальных ремонтов как таковых? Тем более разве это причина ненавидеть капитальных ремонтников?!" - кто вас уполномачивал решать, что Церкви нужен капитальный ремонт?? Денис, начните с себя!
Вадим К. Ирине21 июня 2020, 17:24
"И в чем я ошибаюсь?". В том, что Вы как-то не допускаете, что Ваши оценки и суждения о том, что "течение" забыло Христа или напротив не забыло, могут быть вообще-то и неверны.
Антон - Денису 21 июня 2020, 09:19. О биоэтике21 июня 2020, 17:19
В ОСЦРПЦ параграф "проблемы биоэтики" занимают 15 страниц, больше только "Церковь и государство" - 17, что говорит о проработке и значимости. По тексту параграфа и смежных разделов довольно точно даны ответы на ваши вопросы. Актуализация ОСКРПЦ в разрезе НТП это другой богословский профиль, это сфера деятельности специалистов с профильным техническим, медицинским и богословским образованием.
Ирина21 июня 2020, 16:56
Прп. Викентий Леринский Не передвигай межи давней, которую провели отцы твои Я не могу надивиться такому безумству некоторых людей, такому нечестию ослепленного ума, такой, наконец, страсти к заблуждению, что не довольствуются они однажды преданным и издревле принятым правилом веры, но каждый день ищут нового и нового, и всегда жаждут что-нибудь прибавить к религии, изменить в ней, убавить от нее, как будто она - не небесный догмат, которому достаточно быть однажды открытым, а земное учреждение, могущее усовершаться только постоянными поправками или опровержениями! Между тем, божественные вещания гласят: Не передвигай межи давней, которую провели отцы твои (Притч 22:28)...
Денис21 июня 2020, 16:16
Жанна, презрительно отзываться о комфорте склонны обычно люди в избытке его имеющие. Я же на правах инвалида с детства второй группы отмечу, что многим людям и без бытовых проблем тяжко живётся. Православным "страдающим" от избытка комфорта может следует поделиться им с теми у кого он в дефиците?
Ирина21 июня 2020, 16:04
Ну а нам, простым мирянам что делать? Разве только плакать с царём Давидом - все развратились, все до единого...
Жанна21 июня 2020, 14:22
Господь ставит пастырей для того, чтобы хранили свою паству для вечной Жизни, чтобы были с Богом. Имею высшее образование по психологии и утверждаю, что психология этим не занимается. Наоборот, Господь комфорта никому не обещал, но узкий путь, скорби. Психология же часто наоборот, ради комфорта призывает отказаться, например, от воздержания. Сходи на приём к психологу и скажи ему, что тебя совесть мучает, и что ты услышишь.
Иоанна_ 21 июня 2020, 14:11
/У меня, к счастью, есть возможность общаться и с другими насельниками. Могу констатировать, что и духовник, и многие насельники обители весьма, мягко сказать, обеспокоены ситуацией.// Егор Андреев, вы принадлежите к братии? Второй вопрос: духовник обители, имя которого всем известно, сказал это вам лично и благословил нести дальше его мнение? С трудом могу себе это представить, зная этого весьма рассудительного и сдержанного батюшку. Сплетни, друг мой Егор, в мужском обществе до недавних пор считались делом постыдным - видимо, я отстала от жизни. Ну а монахи, обсуждающие с мирянами ВНУТРИмонастырские проблемы - это что-то с чем-то...(((
Алексей21 июня 2020, 13:57
"образование должно быть не правильным а профильным" - у католиков образование ПРОФИЛЬНЕЙ некуда, но у нас с ними почему-то нет евхаристического общения. В чем же дело? Спасибо, что мне Америку открыли, а то я без вас и не знал о существовании подобной литературы. Только вам, видимо, невдомек, что батюшки НОВОГО ПРОФИЛЯ будут уже не к Феофилакту Болгарскому отсылать, а к какому-нибудь Дональду Уолшу или прочей нечисти. "Господь говорит о сердце человека и не спрашивает про образование как то мы здесь про Христа забыли все решаем без него" - Не всякий, говорящий мне Господи, Господи войдет в Царствие Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного (Матф. 7:21).
Олег21 июня 2020, 11:01
Ирина (20 июня 2020, 23:23). Вы ведь пытаетесь все свести к лицемерной любви, сглаживании. Лицемерная любовь готова закрыть глаза на все, простить любой грех. Христос не был таким.
Денис21 июня 2020, 10:31
Николай, вы приводите примеры святых мучеников - жертв гонений со стороны священноначалия, но примеров ухода в раскол критиков священноначалия неизмеримо больше. Прямо на наших глазах один из наиболее известных, популярных среди православных монархистов, включая саму госпожу Поклонскую, уральских старцев оказывается на грани отлучения от Церкви. Да, к этому привело зашедшее слишком далеко противление переменам в целом и ковид-диссидентство в последнее время, но всё же даже неверие в COVID-19 - это глупость, опасная глупость, но не грех непослушания священноначалию. Стоит ли радикальное противление переменам столь высокого риска покинуть церковную ограду?
Денис21 июня 2020, 10:14
Андрей, признание одушевлённости людей характерно и для языческих религий. Это я к тому, что психологию есть за что критиковать, но делать это надо умело. Иначе будет хулиться имя Божье среди психологов, в том числе и из-за православной критики содержащей грубые ошибки.
Денис21 июня 2020, 09:59
Александр, что происходит в начале капитального ремонта? Слом, вынос на свалку того, что мешает провести капитальный ремонт. При этом неизбежны ошибки, когда ломают с уже негодным и нечто ещё годное. Однако это разве причина отрицать нужность капитальных ремонтов как таковых? Тем более разве это причина ненавидеть капитальных ремонтников?!
Денис21 июня 2020, 09:54
Ирина, в начале 21-ого века наша поместная Церковь была крайне консервативна и каков результат отрицания нужности назревших к тому времени социальных перемен? Легко, положить авторитет Церкви на пути потока перемен и на время - это поможет сдержать перемены, но потом накопивший безумную мощь поток сокрушит и такую запруду, унесёт и церковный корабль, кружа, ломая, круша. Каждая же потерянная щепка церковного корабля - это душа человеческая. Дело корабля плыть, а не бревном в запруде служить. Норма - это эволюция, а застой крёстный отец революции.
Денис21 июня 2020, 09:46
Для недовольных данными ФОМ за 2014 год рекомендую данные ВЦИОМ за 2019 год из исследования "Православная вера и таинство крещения", https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9847 "православие — самая распространенная религия среди россиян. Приверженность ей декларируют 63% россиян. Чаще всего это люди в возрасте от 35 до 44 лет (65%), от 45 до 59 лет (65%) и старше 60 лет (74%). Реже других относят себя к сторонникам православия представители молодежи от 18 до 24 лет (23%), хотя в группе респондентов от 25 до 34 лет доля сторонников православия выше в 3 раза – 62%". Как вам такой контраст между долями православных среди молодых людей студенческого возраста и старших возрастов?
Денис21 июня 2020, 09:39
Антон, так даже разумность не является критерием допуска к крещению, крестят же несмышлёных младенцев. Просто в храмы пускают и вполне заурядных кошек причём с древнейших времён, по крайней мере на православном Востоке. В русских православных храмах кошкам дозволяется даже заходить в святая святых, в алтарь. Следовательно рассуждая логически, очеловеченные кошачьи должны обладать теми же или почти теми же правами в Церкви, что и чистокровные люди. Однако насколько подходит сама логика в качестве мирила церковной биоэтики? Конечно, до этого ещё скорее десятилетия, чем годы. Однако в Сретенке готовят тех священнослужителей, которым служить в середине 21-ого века, а может и до конца века сего.
Денис21 июня 2020, 09:28
Антон, до недавнего времени разница между людьми и животными была очевидна. Слава Богу, даже соитие людей с человекообразными обезьянами бесплодно. Однако нынешние опыты по искусственному созданию зверолюдей ставят следующие проблемы. Всегда ли это плохо или всё же мелкие заимствования дозволительные? Так даже у высших млекопитающих весьма различная сопротивляемость одним и тем же болезням. Кроме того, ныне наука уже постепенно переходит рубеж по созданию прежде не бывалого, по крайней мере в земной природе. Отдельный блок вопросов, а что делать в церковном плане с созданными пусть даже и вопреки соборному осуждению Церкви?
Денис21 июня 2020, 09:19
Антон, по биоэтике действительно есть в качестве базы "Социальная концепция РПЦ", точнее её соответствующая часть. Однако проблемы и возможности порождаемые научно-технологическим прогрессом на стыке науки с религией безусловно куда шире пары страниц им там посвящённых. Поэтому добавление соответствующего предмета изучения в Сретенке безусловно шаг в правильном направлении.
Денис21 июня 2020, 09:14
Антон, к сожалению, Православие.Ru являющееся дискуссионной площадкой для мирян в комментариях и даже для священнослужителей в обсуждаемых материалах - это редкое исключение среди сайтов скупо наполняемых по принципу "как бы чего не вышло".
Ирина20 июня 2020, 23:23
Вадиму: Я повторюсь. "Я призвала уважаемых отцов не забыть нечаянно в пылу острого спора о самом главном - Христе - и попросила их быть для нас примерами истинно христианского духа даже в условиях острого спора. Против течения я могу быть только в том случае, если течение хочет иного". Я призвала помнить о Христе и попросила не отступать от Его духа и быть для нас иконой Христа, быть примером даже в споре. Который нужен и важен. В чем я против течения? И в чем я ошибаюсь? Я становлюсь против течения, когда прошу христиан не забыть о Христе? Да что ж это за течение тогда? А если вас смутило слово «шипение» - ну извините, была резка, можно было и мягче о том же самом.
Ольга20 июня 2020, 22:31
София, Вы написали, не вникнув в суть. К сожалению, мы иногда становимся способны что-то понять только тогда, когда это с нами произойдет. Упаси, Господи.
Михаил20 июня 2020, 22:30
Алексей есть толкование Евангелие Блаженного Феофилакта можете прочесть . можете посоветоваться с духовным отцом если есть можете прочесть преподобные Варсонофий великий и Иоанн пророк руководство к духовной жизни литературы много . образование должно быть не правильным а профильным .не все священники одинаковы даже с одного курса значит дело не только в образовании и воспитании Господь говорит о сердце человека и не спрашивает про образование как то мы здесь про Христа забыли все решаем без него ........
Алексей20 июня 2020, 21:02
Михаил, ну по вашей логике выходит, что если вас крестили, то вы уже спасены. А от жизни по Евангелию, в котором всем заповедано ходить узкими путями, уже ничего не зависит? Ясно, что это не так. Но надо еще уметь ходить узкими путями и уметь правильно понимать Евангелие и духовную жизнь. А без правильного толкования Евангелия и без святоотеческого наследия пройти узким путем не получится. Так что нужна серьезная подготовка, правильное образование. "святость не зависит от образования" - Святые отцы называют дело спасения наукой из наук и искусством из искусств. "кто прав а кто виноват покажет время" - Правоту святых время уже показало, а испытывать судьбу в деле спасения слишком велика цена.
София20 июня 2020, 20:33
Разрешите Егору Андрееву заметить: Вы пишете "паразитируют на выстроенной до них системе", а это ведь не так. Нынешний ректор стоял у истоков семинарии, с 1999 г., был благочинным и первым проректором, регентом прекрасного хора.Патриарх одобряет определенные реформы в семинарии. Вообще, люди с стороны здесь многие очень упрощенно судят о проблемах в образовании в СДС в формате "обновленцы-традиционалисты",все гораздо сложнее. Что касается "семьи": если семьей считать семинарию, то о проблемах и, тем более, кризисе, негоже кричать на стогнах, с привлечением посторонних СМИ, и говорить об этом должны преподаватели, семинаристы с руководством,в формате именно "семьи", если угодно.
Михаил20 июня 2020, 16:56
что то не понятно что здесь делят Сретенская семинария просто учебное заведение в котором люди получают образование и выдается аттестат об окончании учебного заведения государственного образца .не все становятся священниками но образование получают я понимаю хорошее .если в учебное заведение приходит новый руководитель то всегда происходят изменения и всегда есть кто с этим не согласен .кто прав а кто виноват покажет время .святость не зависит от образования . священника рукополагают и это таинство а не образование .здесь делят мирские проблемы и не более .прошу прощения если что не так
Николай20 июня 2020, 14:34
Ольга_Антону Поспелову20 июня 2020, 09:58 "Владыка Амвросий все делает с благословения священноначалия, следовательно это не дискуссии, а ропот." Это ничего не доказывает. Прер. Максиму Исповеднику отрубили руку и вырвали язык, преп. Феодора Студита заключили в тюрьму, св. Григория Паламу гнали - и всё это происходило с благословения священноначалия.
НН20 июня 2020, 13:12
У всех Ирин прошу прощения, на всякий случай. Посмотрела интервью с владыкой Амвросием. Да простит меня Бог и не касаясь сана -если коротко- не искренне. Владыка изменился. Из Сретенского монастыря уезжал другой человек. Но это моё сугубо личное мнение, и конечно же, могу и ошибаться. Неизбежны изменения, когда монастырь и семинарию покидает их устроитель. Неважно, если это косметические, поверхностные изменения. Но в данном случае ушел дух. Да, его не видно, многие и не чувствуют этого,во всяком случае,пока. Но засада в том, что когда все почувствуют- поздно будет. Старых(по времени)семинаристов и прихожан не останется, а новичкам всё едино:кто-то другого не знал, а кто-то того и добивался.
Сергей20 июня 2020, 12:35
Посмотрел в инсте разговор Романа Голованова с о. Павлом Великановым по поводу критики мультяшек о вере (проект Великанова). О. Павел начал ответ на критику не с разбора аргументов оппонентов, а с анализа внутреннего состояния критиков. И вот интересный ход мысли: я долго, говорит он, не мог понять, почему такая агрессия по отношению к мультяшкам, и тут вспомнил книгу двух американских психологов о проблемах верующих и …. Вот, собственно, ход мысли: внутренний мир человека сверять по книге "двух американских психологов". Не Отцы Церкви в голову пришли, а американские психологи. Вот этому и собираются отныне учить будущих пастырей в Сретенке. А слова о верности Традиции - дымовая завеса.
Вадим К. Иоанне20 июня 2020, 10:48
"неужели для проведения столь ОТВЕТСТВЕННЫХ изменений, порученных Святейшим Патриархом, нельзя привлечь других преподавателей, твёрдо стоящих на святоотеческих позициях, а только этих, вызывающих ВСЕОБЩЕЕ СМУЩЕНИЕ?" Поручение поручением, а вот изменения, которые решили проводить и уже проводят в Сретенской семинарии со святоотеческими позициями плохо согласуются, соответственные и кадры для них подбираются, прочие же выводятся. Так что смущение вызывают не только эти кадры, а и сами происходящие изменения.
Вадим К. Ирине20 июня 2020, 10:07
"Против течения я могу быть только в том случае, если течение хочет иного." Ирина, а Вы не допускаете такого, что Вы можете ошибаться, а не только течение? Шипение тут вправду есть, но только у некоторых из комментирующих, а не у всех, тем более нет его у авторов полемики. Не Христос ли учит: "если согрешит против тебя брат, пойди обличи его наедине. Если тебя не послушает, скажи двоим или троим. Если и их не послушает, скажи Церкви." Все это никак не нарушено отцами. Так что Вы хотите, чтобы все культурно молчали, а весьма спорное дело делалось? Такая культурность как минимум не всегда со Христом.
Ольга_Антону Поспелову20 июня 2020, 09:58
Владыка Амвросий все делает с благословения священноначалия, следовательно это не дискуссии, а ропот.
Елена О20 июня 2020, 09:18
Андрей Юрьевич! В мире вообще неспокойно... Священноначалию приходится думать обо всех своих прихожанах в РАЗНЫХ странах. Ну как тут без дискуссий? Психология (менталитет) тоже ведь у всех разная.)
Матрона20 июня 2020, 00:06
"Андрей Юрьевич", что же Вы, бедный, без причастия-то? Во всех храмах служат: на улице или внутри. Не причитайте всуе, батюшка Пав... ой, просто - батюшка.
Андрей Юрьевич19 июня 2020, 23:56
Странная дискуссия отцов на фоне коронавируса. Сначала нас упорно убеждали, что в Божием храме... опасно. (Не имею ввиду кого-то конкретного). Затем обвиняли прихожан, что именно от них заражались батюшки. Теперь пытаются доказать, что есть священники "правильные" и "модернисты"... Когнитивный диссонанс. С такой культурой публичных выступлений, как не согласиться с о. Павлом, что пастырям хорошо бы знать хоть основы психологии и pr-технологий. Но беда в том, что статьи о. Вадима явно перепиаривают статью оппонента. И кто из них тогда должен учить пиару? Батюшки, дорогие, остановитесь! У нас народ про антиНомии даже не слыхивал. И так, на душе тошно - столько месяцев без Причастия сидим.
Н.19 июня 2020, 20:03
Без стойкости в добре никто не может почувствовать подлинного удовлетворения жизнью. Святитель Николай Сербский. Помоги, Господи, владыке Тихону, отцам Иоанну и Вадиму и всем-всем стойким в Истине и добре. Бог поругаем не бывает
Ирина19 июня 2020, 20:02
НН: Вы меня, видимо, с другим человеком попутали. Тут две Ирины в дискуссии участвует или даже больше. Я призвала уважаемых отцов не забыть нечаянно в пылу острого спора о самом главном - Христе - и попросила их быть для нас примерами истинно христианского духа даже в условиях острого спора. Против течения я могу быть только в том случае, если течение хочет иного. Что ж, тогда да, я буду против него. Чтобы как-то разграничить Ирин. Мои комменты на текущий момент - это 18 июня 2020, 19:56, 19 июня 2020, 08:31, 13:08, 16:02. Ну, еще несколько в статье "О десятине". В принципе, все, остальное писали другие люди. Если тут есть постоянные комментаторы с этим именем и я их смутила, прошу прощения.
Лариса19 июня 2020, 19:53
Дорогие отцы Вадим и Иоанн! Божией Вам помощи! Вы истинные пастыри с живой Верой , болеющие сердцем за Церковь Христову !
Ирина19 июня 2020, 19:28
НН: Я вас совсем не поняла. Что за река?
Ольга19 июня 2020, 19:17
Точно также как если подходить к преподавательской корпорации и их общей семье-общине с семинаристами как к мертвой... В этом и есть отличие подходов. А еще есть очень хороший принцип, его знают люди, которые пожили (и остались живы – т.е. способны испытывать боль, а значит, и сопереживать другим): на живое место не идут. Это не значит, что Священноначалие не может назначить: но в этом-то опять и мудрость: живой и к другим относится как к живым... Про это у владыки Тихона есть в какой-то из последних бесед: нельзя всё сразу резать и кромсать (кто не знает?) – люди-то живые. Слом традиции – это всегда еще и по здоровью: те же инсульты, инфаркты пусть и пролонгированные, – но всё к смерти...
Ольга19 июня 2020, 19:15
да нет, Иоанна, предвидела, что такие нарекания будут (про расписание) – но это просто один из показателей тех процессов, когда всё как-то на глазах начинает разваливаться, смятение какое-то, – это трудно понять тем, кто это не переживал этого изнутри, на себе, не знает, что это... «Вивисекция», как сказал владыка Тихон. Это очень больно, действительно по-живому. Тут еще всегда вопрос: жив ли организм – семьи, общины монашеской, приходской. Если больно, – значит, жив. Бывают уже мертвые семьи, общины – там связи уже разрушены, распались – можно что угодно шурудить, ставить эксперименты и – не больно: всё уже разложилось. Очень странно, если к семьям, общинам заведомо подходить как к мертвым.
НН19 июня 2020, 19:03
Ирина:/У нас не так, мы, люди, друг друга боимся. Этот страх порождает много опрометчивых действий, делает людей врагами там, где этого могло и не быть, и заставляет человека ранить самого себя и другого/- Простите, но тут уж каждый сам за себя. От Вас зависит, как Вы себя ведёте в нормальной жизни. На то нам свобода воли и мозги даны, чтоб мы могли сделать для себя праильный выбор, с Божией помощью. Согласна с АЛЕКСЕЕМ, что народ сплотился. А может быть, стоит задуматься, почему "река течет против" Вас? Может, всё-таки Вы против течения плывёте? Нет? А если это Ваш осознанный выбор- не сетуйте и не удивлйтесь. Жаль только, что прилагая усилия, в лучшем случае на месте барахтаться будете.
р.Б.Ольга 19 июня 2020, 18:45
Семья – подлинная семья, как и монашеская община или приходская – собираются по любви и свободе в Истине – Христе: Я есмь Путь и Истина и Жизнь (Ин. 14:6). А секта – вокруг лжи, и часто там методы: подмен, обмана, манипулирования, подавления, доминирования, расправ с несогласными... По плодам их узнаете их (Мф. 7:16). В том-то и дело: если архипастыри, пастыри в Истине, — то не будет никакого раздрая. По плодам их узнаете их...
Иоанна_ 19 июня 2020, 18:21
Ольге. В большинстве московских проходов, монастырей в том числе, вообще не указывается в расписании: кто служит, кто исповедует, но люди ходят! Если у вас близкие, многолетние отношения со священником - тогда наверняка вы можете связаться с ним по телефону или иным способом - сейчас это не проблема. Если бы у меня был ДУХОВНИК - я бы к нему ездила и на Камчатку! А тут какие-то неувязки с расписанием, и понятно же, что из-за карантина - и всё, уходят прихожане (если вам верить). К чему я говорю: мы готовы спасаться ТОЛЬКО в сверхкомфортных условиях! Подавай нам и телесный, и душевный, и духовный комфорт по полной программе! И не только мирянам, но и монахам, видимо...
Кирилл - Ирине от 19 июня 2020, 15:5219 июня 2020, 18:12
Ирина, да, Вы правы, было бы уместно вести дискуссию на сайте семинарии. Зашел. Посмотрел. К большому сожалению, сайт отдан в руки мирских людей (могу ошибаться), которые навряд ли смогут поддержать дискуссию. Почитал материалы, якобы, рассказы насельников о себе, пресс-релизы о богослужениях в обители, и задался вопросом: это - тот уровень качества образования, "связей с общественностью", на который новое руководство семинарии нас ориентирует, или, наоборот, демонстрация того, почему надо менять обсуждаемую магистерскую программу?
Валерий19 июня 2020, 18:11
«А если еще у папы и с традицией, и с догматикой проблемы...» - про папу римского и иже с ним? )))
Сотрудник19 июня 2020, 17:54
А насчет того: а отцам-то каково? То-то они и один за другим и в больницу попадают (и бывший благочинный, и главный духовник, кстати, и др.) А про то, как, по крайней мере, в больницу можно было попасть -- тоже см. в упоминаемой беседе владыки Тихона с выпускниками Сретенской семинарии -- вот и все сретенцы-семинаристы-выпускники -- это же тоже семья! Большая единая семья. И когда там раздаются вопли по поводу: сектантский принцип -- ерунда! Такое могут вопить только люди с совсем перевернутыми понятиями, воюющие против самых основ: точно также как и государство строится из семей, так и Церковь из семей-общин. А если кто не может собрать общину, большую, созидать, вот это как раз проблема..
как бы ни было Ольга19 июня 2020, 17:54
"молодежи почти не в Храмах". Неправда. Недавно уверовала одна моя знакомая студентка-медик, никогда бы не подумала, что она начнет думать о Церкви, ну никогда, но она начала. Это то именно поколение трудное. И ей не нужен протестантизм, она от психологии устала в институте, на практиках, она ищет духа, тепла, святоотеческой атмосферы.. И я бы не хотела, чтобы молодежь пришла любыми способами - куча чуждых пионеров в храмах, спасибо не надо. Человек должен сначала предвоспитаться духом, перед активным воцерковлением, наблюдения.
Алексей19 июня 2020, 17:30
Ирина19июня2020 15:52, у вас какое-то искривленное восприятие сути происходящего. Если вы впрямь такой правдоруб, что позволяете себе так саркастически-едко называть остальных "радетели за правду", то почему не приведете хоть какие-то свидетельства из Писания в аргументацию своей точки зрения и в защиту ваших протеже. Голословно обвинять людей с позицией, вас не устраивающей есть признак бессилия. В чем ваша правда? В чем конструктивное начало? Какие-либо претензии в сторону ваших протеже можете опровергнуть фактами? Все, что вы пока сделали в этой дискуссии - это назвали белое черным. "Какой плод дискуссии в итоге? Смущение, разобщение, осуждение и пр." А я наоборот вижу, что люди сплочены.
Ольга19 июня 2020, 16:52
Точно также, помню, как обсуждали, что монашеская община, приходская семья — а это всё в Сретенском монастыре созидалось скурпулезно десятилетиями — это семья. В Сретенском — это действительно семья. И те, кто начинают кричать: а чем вам те да эти не отцы, значит, просто, к сожалению, не знают, что такое семья... Вот нельзя же прийти в семью и сказать: «Вот этот дядя будет вам теперь папа». ... Церковь — Богочеловеческий организм. А если еще у папы и с традицией, и с догматикой (у тех, кого он продвигает) проблемы, то ... Это же всё даже не то, что вопросы приемлемой жизни здесь, на земле, но и спасения! Как тут молчать?! Что за навязываемая толерантность, тем более с передергиванием Истины?
Елена О19 июня 2020, 16:49
Ирина19 июня 2020, 15:52 Ирина, дискуссия идет там, где есть возможность дискутировать. У руководства Сретенки тоже есть СВОИ преимущества.
Кирилл - вопрос Евгению З. от19 июня 2020, 14:2519 июня 2020, 16:44
Евгений, подскажите, пожалуйста, какие источники подтверждают, что "главный духовник обители не видит никакого разорения, да и братия подтверждает, что всё хорошо"? Из беседы выпускников семинарии с бывшими настоятелем и братией монастыря мы слышали о больших переменах: 2:10:25 Нужно ли священнику избегать медийности? 2:13:47 Можно ли принимать девушек в семинарию с сильной монашеской традицией? https://youtu.be/EBGEFMl3Nvo - важно посмотреть всем. Понятно, что иконы из храмов не вынесли. Полагаю, Егор, прежде всего, под "разорением" подразумевает изменения не в лучшую сторону атмосферы в обители: это сложно выразить словами.
Ольга19 июня 2020, 16:43
Прихожане действительно уходят. Вообще какое-то смутное от всего происходящего при новом руководстве ощущение было. Какая-то свистопляска с расписанием началась. Раньше много-много лет ты знал, если в расписание стоит имя отца: служит или исповедует, — так всё и было (ну, за редким, конечно, исключением, когда кто внезапно заболеет или еще какой форс-мажор). А тут какая-то сумятица уже изо дня в день. Конечно, приходим на службу к Господу и исповедуемся именно Христу. Но все-таки Церковь — организм Богочеловеческий и человеческого тоже никто не отменял. Есть духовники, многолетние духовные связи. Помню, прихожане между собой всё это обсуждали, а потом кто-то и говорит: А отцам-то каково?!!
Ольга19 июня 2020, 16:22
Подленько как-то, что все эти неообновленческие реформы стали протаскивать под прикрытием кризисной пандемийной обстановки - это как раз и выдает почерк смутьянов, которые пытаются всегда воспользоваться и без того сложной ситуацией для проведения «под шумок» каких-то своих сомнительных прожектов: мол, никто не заметит; когда еще, если не сейчас... Всё это от лукавого. Господи, Светом Истины Твоея все эти козни против Церкви Православной Святой развей! Божия Матерь, укрепи защитников Православия, помоги - владыке Тихону, отцу Иоанну, отцу Вадиму, р.Б. Роману и всем, кто не молчит! Все святые земли Русской, веру православную не дайте посрамить! Новомученики и исповедники, просветите, научите!
Ирина19 июня 2020, 16:02
НН: Они там кишат. :) (На самом деле у них там свадьба, но я не это имела в виду). :)) Я не против войны, когда без нее не обойтись. В данном случае военные действия скорее в сторону уводят от проблемы, кажется. Скажу так: меня поражает в Христе одна вещь - Он никого не боится, Ему никто не опасен. Он не воспринимает людей как источник опасности, поэтому в Его действиях нет никакого рефлекторного нападения, никакой рефлекторной попытки защититься. У нас не так, мы, люди, друг друга боимся. Этот страх порождает много опрометчивых действий, делает людей врагами там, где этого могло и не быть, и заставляет человека ранить самого себя и другого. Но у нас есть пример нерушимого внутреннего мира.
Ирина19 июня 2020, 15:52
Антон, только сегодня стало известно, что дискуссия открыта где-то ещё,на вашем сайте этого не было написано. А сайт самой семинарии, повторюсь, вряд ли читают все эти "радетели за правду". Странно получается, людей, прямо относящихся к семинарии, здесь нет, за исключением сомнительного анонимного студента ранее, косточки же перемывать нынешнему руководству желающих из мирян много, что с удовольствием и делается. Какой плод дискуссии в итоге? Смущение, разобщение, осуждение и пр. Вот есть у нас профессор Б.С.Братусь, психолог, православный человек, преподаватель и доктор наук, возглавляющий факультет в РПУ, его мнение о происходящем было бы интересно. Он хотя бы разбирается в теме.
Александр 19 июня 2020, 15:37
Больше всего меня всегда удивляет другое... Как таким людям как Великанов и т. п. удается занимать руководящие должности? Как можно назначить на них людей, приносящих вред Церкви больше, чем все ереси и секты вместе взятые? Разрушающие Церковь изнутри. Значит тот кто их продвигает такой-же. Неужели все так плохо... Храни Господи владыку Тихона и о. Вадима. И всех нас, грешных, заодно...)
Егор Андреев19 июня 2020, 15:21
Евгению З.: Не знаю, откуда у Вас информация о том, что по поводу разорения обители думает духовник и братия. Подобные реляции я читал только в инстаграме у одного иеромонаха, но не доверяю этому мнению, слишком оно ангажировано. У меня, к счастью, есть возможность общаться и с другими насельниками. Могу констатировать, что и духовник, и многие насельники обители весьма, мягко сказать, обеспокоены ситуацией. Разорение обители проявляется в том, что ее покидают насельники, что жестоко увольняются сотрудники, разрушаются издательство и семинария, уходят прихожане. Вам этого мало? Или для Вас главное, не задумываясь, просто хмыкнуть и показать, что Вы яко бы что-то там знаете? Поделитесь.
Андрей19 июня 2020, 15:15
Но так как философия все таки своей основной задачей являла поиск истины, то одна из ветвей ее все таки пришла к утверждению Бога. Ярким примером тому является доказательство бытия Божия философом Плотиным (не надо путать с Платоном). В психологии я такого не встречал. Все что может на практике психология на сего дня это научить жить человека со всем своим внутренним "барахлом" в современном мире без взрыва головного мозга, суицида, наркоты, алкоголизма и т. д. У церкви совершенно иная задача. Церковь дарует человеку жизнь вечную через личную встречу со Христом. Причем жизнь во всей ее полноте. Я не встречал ни одного православного учения о психологии. Как тогда преподавать такую науку????
Антон19 июня 2020, 15:11
Денису. "ФОМ, молодежь, большая ложь и статистика". По вашей ссылке, доля относящих себя к православию с 2000 по 2014 выросла с 56 до 68% в 1,215 раз или на 21.5%. При этом количество "воцерковленных" выросло с 11 до 13%, все показатели по "ортодоксальным" критериям выросли на 20-100%. Выборка из 1500 респондентов. В структуре наиболее православные - верующие в милионниках и среди молодежи с высшим образованием. Согласно этой статистике молодежь преобладает... Давайте будем бережно относиться к цифрам и выводам. У нас 13% воцерковленных(среди них 15% ортодоксов) и 65% считающих себя православными в стране, где религию разрешили 30 лет назад. Это ли крах? Или может фундамент для будущего?
Андрей19 июня 2020, 14:56
Мир Вам. Психология в переводе это наука о душе. Но до сих пор эта наука не смогла описать предмет своего изучения. Если взять психологию в целом, то в ней существует большое количество различных школ которые прямо противоположны друг другу. История психологии говорит о том, что она была создана для подмены Христианского учения в жизни людей с тем, что бы обосновать отсутствие души в человеке, и как следствие утвердить людей в безожии. Потому, что признание наличия души в человеке есть прямое доказательство бытия Божия. В историческом плане психология имеет преемственность от философии, которая в свою очередь пыталась дать людям духовную основу жизни без Бога.
Антон Поспелов, отвественный секретарь сайта "Православие.ру"19 июня 2020, 14:43
Ирине: Уважаемая Ирина! Протоиерей Павел Великанов предложил именно тот формат, о котором я сообщил в предыдущем посте. На сайте Сретенской семинарии уже выставлена статья оо. Вадима и Иоанна. Мы, со своей стороны, открываем все комментарии, независимо от принадлежности авторов к той или другой стороне дискуссии. Наш сайт не преподавался как единственное место для дискуссии, как Вы утверждаете. В объявлении на сайте СДС было указано, что в дискуссии задействованы оба сайта. См. http://sdsmp.ru/news/n8993/
НН19 июня 2020, 14:38
Ирина, Меня Бог миловал, никогда не видела змеиный клубок. И всегда придерживаюсь поговорке, что Худой мир лучше доброй ссоры. Но это в быту. А когда дело касается основы основ - то здесь надо сразу назвать всё своими именами, и у пребразователей они есть. Без этого не обойтись. И лучше вежливо, не загоняя оппонента в угол. Пока, на мой взгляд, невозвратного (в дискуссии) ничего не произошло. Видимо, на этом этапе сора не избежать,"стихи ещё растут". Не огорчайтесь. Священникам можно доверять, а верить- только Богу. Уж если психология и пиар кому-то необходимы-пусть будут факультативны и платны. На мой взгляд, педагогикой бы лучше занялись всерьёз, священникам и прихожанам только на пользу.
Евгений З.19 июня 2020, 14:25
Егор Андреев, вы пишете: "Мы наблюдаем сегодня разорение нашей любимой обители". Хм. А в чем это проявляется? Вот, например, главный духовник обители не видит никакого разорения, да и братия подтверждает, что всё хорошо. А вы где это усмотрели?
Ирина19 июня 2020, 13:47
Антон Поспелов, изначально этот сайт подавался как единственное место для дискуссии,о сайте Сретенской семинарии нигде не было сказано. Да и читает ли кто-нибудь сайт семинарии из тех "поборников правды" за "спасение семинарии и монастыря", которые так уверены в своей правоте. Очень сомнительно. Большинство читателей не имеет отношения к семинарии, имеет слабое представление об образовательном процессе в духовном заведении и способно лишь на эмоциональные выражения личных антипатий, да в хоре "несогласных" подпевать, не приводя никакой конкретики. Простите, но на сайте, так или иначе принадлежащему митр.Тихону, конструктивная дискуссия априори обречена на провал.
Егор Андреев19 июня 2020, 13:41
/Егор Андреев, вы считаете возможным подобным образом высказываться о епископе?! Ну и самоуверенность!/ Иоанна_, прошу внимательнее читать комментарии. Отвечаю: считаю возможным высказываться так как высказываюсь. Сан и другие регалии не защищают от ересей и от того, что мы наблюдаем сегодня разорение нашей любимой обители и Сретенской семинарии. Я именно так вижу ситуацию, а т.н. соруководители не удостаивают нас ничем, кроме штампов и странных улыбок. Натворили дел и прячутся за мантрами о благословении священноначалия, манипулируя терминами "послушание" и "смирение", очень распространенная сегодня практика. На самом деле перед нами пиарщики, которые не сумели справиться со своей работой.
Иоанна_ 19 июня 2020, 13:18
/Но когда сказать нечего, натворил дел, то - лучше выставить себя обиженным и переложить ответственность на других.// Егор Андреев, вы считаете возможным подобным образом высказываться о епископе?! Ну и самоуверенность! Неужели этому вас учили в Сретенской семинарии?? // При всём уважении к архиепископу Амвросию - от последнего эфира я испытала полное РАЗОЧАРОВАНИЕ. Уважаемый владыко, неужели для проведения столь ОТВЕТСТВЕННЫХ изменений, порученных Святейшим Патриархом, нельзя привлечь других преподавателей, твёрдо стоящих на святоотеческих позициях, а только этих, вызывающих ВСЕОБЩЕЕ СМУЩЕНИЕ? Причём, один из них иерей, т.е. менее 10 лет в священном сане, плюс имеющий репутацию КОЧЕТКОВЦА.(
Артём19 июня 2020, 13:14
Поддерживаю о.Вадима и о.Иоанна. В ваших словах и делах чувствуется живая вера, мир, любовь, забота и обеспокоенность за души окружающих вас людей. Чего не могу сказать об оппонентах и ректоре. Помоги вам Господь!
Ирина19 июня 2020, 13:08
НН, Ирина (19 июня 2020, 11:42): Грустно то, что разговор, который мог бы стать разговором о конкретной проблеме - пусть трудным, непростым, - перешел на личности. Одни завуалированно называют других лжецами и уличают во лжи, другие делают то же самое. Сторонники тех и других саркастично переходят на личности в комментах. И вот мы уже доискиваемся, кто именно лжец, а о самой проблеме забыли. Это, к сожалению, похоже на отношения в клубке змей, потому и названо шипением. Когда это происходит с "соблюдением элементарной вежливости", похоже, увы, на отношения в клубке змей, политых елеем, потому что вежливость начинает использоваться как оружие. Это ли с любовью и в Духе? Мы не враги.
Антон Поспелов, отвественный секретарь сайта "Православие.ру"19 июня 2020, 12:17
Ответ редакции: Уважаемая Ольга! Дискуссия развернута на двух сайтах: Православие.Ru и сайте Сретенской семинарии. Договоренность об этом имеется между прот. Павлом Великановым и мной. Комментарии к статьям -- это как раз "место для дискуссии" священников и мирян. Принцип нашего форума на протяжении многих лет - давать возможность высказаться всем, кроме тех, кто использует нецензурную брань, оскорбительно отзывается о священноначалии Церкви. Любые оценочные суждения уместны на форумах, оспаривать их призваны участники дикуссии.
Ольга19 июня 2020, 12:00
Теперь Сретенской семинарией управляет владыка Амвросий, пастырь Церкви, светлый человек! Поэтому слушайтесь, кайтесь, если кому завидно или обидно, но обсуждать его на ресурсе, который практически принадлежит владыке Тихону (Шевкунову) это конечно лихо. По-моему, проблема наших пастырей ещё и в том, что сами они редко прибегают к таинству исповеди.
Егор Андреев19 июня 2020, 11:53
Прочитал в Фейсбуке комментарий прот. Павла Великанова на статьи прот. Вадима Леонова и иером. Иоанна. Умиляет его менторский тон и оценочная позиция - "что такое хорошо, а что такое плохо". По-видимому, он априори считает себя "право имеющим", а остальные - это "твари дрожащие", оттого и тон такой. Видно, что уважаемый соруководитель Сретенской семинарии не настроен на адекватную дискуссию, иначе не применял бы приемов угроз и манипуляций. Но когда сказать нечего, натворил дел, то - лучше выставить себя обиженным и переложить ответственность на других. Это странно, ведь человек, занимающийся "академической" деятельностью, всегда должен быть открыт к критике, это, собственно, его хлеб...
Ольга19 июня 2020, 11:51
Всё-таки напишу.Благодарю отца Вадима и портал Православие.ру за эту дискуссию.Во-первых,мы все-одна семья, православные христиане,хотим мы этого или не хотим.А во-вторых,мы болеем душей за то,чтобы хороших пастырей, духовных, настоящих отцов,в первую очередь, было больше. Ведь их днем с огнем не найдешь.Все хотят, мечтают, молятся о духовных отцах, это факт.А где их взять?Как их вырастить?Благодарю портал за то,что мы это прочитали, все высказывания и каждый сделал вывод.Отец Вадим вызвал у меня ещё большее уважение.Спасибо,что узнала ещё и иеромонаха Иоанна.Уже начала читать его статьи. Уважение им и доверие.А к сожалению, о. Павла Великанова читать не буду,и о. Стефана-тоже. Доверия нет.
Вадим К.19 июня 2020, 11:45
Нектарий18 июня 2020, 20:35, "РЕАКЦИЯ АРХИЕПИСКОПА ВЕРЕЙСКОГО АМВРОСИЯ". В этой реакции ничего не видно, кроме общих слов вроде: "мы - хорошие, а кто не согласен с нами - маргиналы". А в конце популярная ныне формула: если мы ошибемся, священноначалие нас поправит, а остальные вмешиваться никак не должны. Прям КПСС какой-то с ЦК.
Ирина19 июня 2020, 11:42
Ирина18 июня 2020, 19:56 Никакого шипения в статье, четко, аргументированно, с любовью в Духе, развеен флер дымовой завесы, которую напустили о.Павел и о.Стефан, в лучших традициях PR. Поддерживаю о.Вадима и тех, кто видит, что будущее возможно лишь в свете Истины и бережно хранимой традиции Церкви, в том числе и в образовании будущих пастырей. Возгласы мы в 21 веке, пора меняться и соответствовать духу времени (видим, каков он этот дух), мы все это уже проходили, последствия известны
Владимир19 июня 2020, 11:35
Денис, хватит манипулировать! Что вы жонглируете фразой: «молодежи в храмах почти нет». Ради Господа нашего Иисуса Христа есть и будет. И пример паствы владыки Тихона — тому подтверждение.
Кирилл 19 июня 2020, 10:45
Ксения (18 июня 2020, 23:46), о каких именно отцах Вы пишите? Если Вы пришли в наш монастырь со своим уставом, это не значит, что всё в нем так, как Вам кажется. «Свет, который в тебе, не есть ли тьма?» Наши отцы всегда были примером любви к Богу и людям, о которой не говорят, а которой живут. Именно по этой причине приход Сретенки был самым большим и молодым в столице.
Гость19 июня 2020, 10:16
Дмитрий: "Побойтесь Бога, вы уже разрушили в Сретенском монастыре и в семинарии очень много. Хотите еще? Видим, что хотите. Ваше время и власть тьмы." Дмитрий, какие выспренные слова. А что именно в Сретенском монастыре разрушено? Тоже побойтесь Бога, Дмитрий, за каждое праздное слово и клевету будете давать ответ на Страшном Суде.
Светлана19 июня 2020, 10:07
все еще Ольге, спасибо за ваш комментарий.Обсалютно согласна с вами.Становится страшно,как стремительно всё это происходит.Складывается впечатление ,что мы(Русская Православная Церковь)летим в пропасть без тормозов.Это не наш выбор,за нас всё решили.И есть ещё одержимые, которые говорят:"надо меняться,всё будет по новому,всё обновим..."
НН19 июня 2020, 10:02
Ирина, Ксения, мне, напр, непонятны ваши причитания по поводу "шипения"и"благочкстивого лицемерия" как отцов Вадима и Иоанна,так и Павла и Стефана. Здесь, видимо, применима поговорка: каждый судит по себе. Да, позиции у авторов очень разные,но они,слава Богу, соблюдают элементарную вежливость. При этом называют вещи своими именами. Не выносить "сор из избы" выгодно лишь одной стороне, важно "замести его под ковер", чтоб про него не знали, а кто знает- со временем привыкли. А другим- вымести сор, чтоб было чисто. Православным не всё равно, для чего и для кого Сретенка выпускаут священнослужителей. Верующие хотят, чтоб священник помогал прийти к Богу,а приёмы психологов приводят к психологу.
Владимир Ашмарин19 июня 2020, 08:58
[Так как следует поступать священноначалию в плане обновления?] Как велит им совесть, в согласии с Святым Духом. Так могут поступать немногие. Остальные же должны крепко держаться догматов православной веры и святоотеческого предания. Как данных нам для спасения Богом.
Денис19 июня 2020, 08:54
Дмитрий, вот данные опроса ФОМ за 2014 год https://fom.ru/TSennosti/11587 Из него следует, что раз в месяц или чаще: храмы в России посещает лишь 11% православных, а причащается и вовсе лишь 2%. "Православие находится в глубоком кризисе" или всё хорошо, ничего менять не нужно?
Антон19 июня 2020, 08:50
Денису. По интернету - есть сформировавшаяся святоотеческая практика общения, миссии и работы в офлайне, духовные законы везде одинаковы. По биоэтике - в качестве базы есть "Социальная концепция РПЦ". ЕСЛИ в Церкви есть запрос развития темы - открыть направление на БОГОСЛОВКОМ профиле и актуализировать СКРПЦ. Решать, кого причащать священник должен уметь по выпуску из бакалавриата. На МОЙ профанский взгляд, вопросы биоэтики уже решены в курсе христианской антропологии, а вопросы усыновления, суррогатного матенства и отношения к родителям - освещены в Ветхом завете в Бытии, раскрыты в толкованиях отцов. Биоэтика не про миссию, а про антропологию и чтение толкований, туда часы надо добавлять.
Ирина19 июня 2020, 08:42
"Досточтимые отцы всё так же бережно лелеют и взращивают свои обиды, используя манипуляции, благочестивое лицемерие и прочее разнообразие, изображая глубокую озабоченность. Личные показательные разборки с применением манипулятивных приёмов и привлечением восторженной паствы... Следует ли теперь удивляться, что православие в России находится в глубоком кризисе, если те, кто должен учить православной вере и собой явалять пример христианской жизни, сами поступают, мягко говоря, сомнительно." Подписываюсь под комментарием, Ксения! Прекрасно сказано, в самую точку.
Читатель19 июня 2020, 08:37
Читательница пишет:" Видимо, новым руководителям семинарии хочется своей «мускульной силой» как можно скорее разрушить то, что кропотливо создавалось на протяжении двух десятилетий душой и духом их предшественников." Клевещете, Читательница. Архиепископ Амвросий не похож на того, кто хочет что-то разрушить. Он выпустил за 10 лет множество достойных священнослужителей из Санкт-Петербургской академии. Помимо этого, на этот пост его поставил Патриарх Кирилл, которому виднее, куда кого направлять.
Ирина19 июня 2020, 08:31
Дискуссия очень важная, хорошо, что она возникла и хорошо, что публично. Но ее должно предварять серьезное богословское осмысление места психологии в Церкви. Его пока нет. Очень люблю психологию, она была моей профессией, но не смогу проигнорировать и тот факт, что на определенной глубине психологическое знание начинает смыкаться с вещами эзотеричными. Коими интересовалась каббала, например. К этому можно оказаться неготовым. Возможно, психология или воцерковится как философия, или станет явно чуждой христианству. Пока нет ни того, ни другого. И она очень разная. Но если о таких вещах не знать, то можно поставить пастырей в ситуацию, когда у них начнется «конфликт программного обеспечения».
Дмитрий19 июня 2020, 07:42
" Православие находится в глубоком кризисе! Священники не соответствуют своему призванию! Сейчас мы приедем и все исправим!" Хватит твердить одно и тоже, демагоги! Это вы во главе с новым руководством Сретенки находитесь в глубочайшем кризисе не видя ни любви в Церкви, ни молодежи, ни школы добрых пастырей! А мы все доброе видим и живем в нем, а худое исправляем. Это постоянная жизнь, постоянное дело. Побойтесь Бога, вы уже разрушили в Сретенском монастыре и в семинарии очень много. Хотите еще? Видим, что хотите. Ваше время и власть тьмы.
Денис19 июня 2020, 06:56
Ольга, вы пишите о себе и своей маме, а священноначалие должно думать об интересах Церкви в целом. Молодёжи в храмах почти нет, ключевой для Русской Православной Церкви русский народ и многие иные традиционно православные народы вымирают. В мировом православии самый серьёзный за века раскол. На Страшном Суде с пастырей растерявших не овец, а людей жёстко спросят. Так как следует поступать священноначалию в плане обновления, статус кво сохранения?
Игорь19 июня 2020, 01:18
Внедрение психологии в Православие в сути своей лукаво, дезориентирует, превращает священника в церковного специалиста-психолога, что чуждо пастырскому служению.
Игорь19 июня 2020, 01:05
Внедрение психологии в Православие в сути своей лукаво, дезориентирует, превращает священника в церковного специалиста, что чуждо пастырскому служению.
Ксения18 июня 2020, 23:46
Досточтимые отцы всё так же бережно лелеют и взращивают свои обиды, используя манипуляции, благочестивое лицемерие и прочее разнообразие, изображая глубокую озабоченность. Личные показательные разборки с применением манипулятивных приёмов и привлечением восторженной паствы - затея так себе и говорит скорее о неприязни к оппонентам и слабости аргументов, компенсируемой негодующей массовкой, которой, ко всему прочему, навязывается фобия слова "обновление". Следует ли теперь удивляться, что православие в России находится в глубоком кризисе, если те, кто должен учить православной вере и собой явалять пример христианской жизни, сами поступают, мягко говоря, сомнительно.
все еще Ольга18 июня 2020, 22:49
И еще. Почему на резкое движение в одну сторону (реформа Сретенки) Патриархия закрывает глаза, а в другую, вправо (случай с батюшкой Сергием Романовым) - нет, его просто заклеймили. То есть у нас разрешены только протестантствующие реформаторы, их нельзя назвать раскольниками, конечно.
Ольга18 июня 2020, 22:25
моя мама 63 г. лежит смотрит Спас и говорит "мне больше старые священники нравятся", и мне не тоже. А я из города-миллионника езжу в выходные к сельскому батюшке, который по образованию водитель, заочно закончил семинарию, мне с высшим с ним очень интересно, потому что он духовный и немного не от мира сего.
Денис18 июня 2020, 22:11
Журнал "Фома" опубликовал очень хорошую работу "Жидкие чипы, вышки 5G и печать Антихриста — взгляд священника-физика". Вот такие батюшки и нужны в эпоху победы Четвёртой Промышленной Революции, цитирую "Страхи, связанные с цифровыми технологиями, вполне обоснованы, потому что, попав в нехорошие руки, эти технологии могут подвести нас под глобальный контроль. Но, еще раз подчеркиваю, технологическое развитие не может быть произвольно остановлено, поскольку это связано с глобальной конкуренцией". Да и целом приятно читать, когда человек пишет о том, в чём действительно разбирается. Глаголит о том, что действительно волнует множество верующих даже зная, не всем его слова понравятся.
Читательница (Подмосковье)18 июня 2020, 20:41
Яна (18 июня 2020, 16:08): «Непонятно, зачем нужны какие-то преобразования в Сретенской семинарии…» Дело в том, что для нынешнего руководства СДС духовное образование – это «велосипед, который стабилен лишь тогда, когда он движется». При этом оно прекрасно знает, что на виражах велика вероятность падения (иногда – катастрофы), и что народная мудрость гласит: «Тише едешь – дальше будешь». Видимо, новым руководителям семинарии хочется своей «мускульной силой» как можно скорее (велосипед - от лат. vēlōx «быстрый» и pēdis «нога») разрушить то, что кропотливо создавалось на протяжении двух десятилетий душой и духом их предшественников.
Нектарий18 июня 2020, 20:35
РЕАКЦИЯ АРХИЕПИСКОПА ВЕРЕЙСКОГО АМВРОСИЯ: https://www.youtube.com/watch?v=sUt6HIgfQgo Больше доверяю уважаемому отцу Вадиму, отцу Иоанну и владыке Тихону...
Ирина18 июня 2020, 19:56
Отцы, такая важная дискуссия, не превращайте её, пожалуйста, в благочестивое шипение... Пригласите в неё Христа, нам без него тут совсем темно. Нам важно видеть Его во всем, что вы делаете, даже в тот момент, вы ругаетесь и спорите: как мы поймем, какой Он, на кого нам еще смотреть? Дело не в том, что надо ругаться за закрытыми дверьми, дело в том, что во всем должен быть Христос. Научите нас, как надо ругаться, не упуская любви! Не слепнуть от страха. Не убивайте нас своим шипением, ни убивайте нашу веру в вас, в пастырей, ни в Самого Христа, Им же вас прошу! В том, что вы сейчас делаете, нет любви. Вы сейчас друг друга и нас не любите, очнитесь. И мы, комментаторы, никого не любим. Где Он?
Инна18 июня 2020, 19:29
Правильно беспокойство автора статьи. Очень нравились лекции о. Вадима. Глубокие, понятные, содержательные! Вопросы, поднятые в статье очень серьёзны и важны в подготовке и образовании будущего духовенства. Поэтому нужны дискуссии на телевидении, например, на Спасе. Создать комиссии по выработке ключевых решений. Как во время подписания мирного договора, прорабатываются многими специалистами от двух сторон все вопросы! У каждой стороны свои доводы! Спокойно, доброжелательно за круглыми столами все обсудить, выработать общие решения! Помнить, что мы православные, проявить любовь, терпение, забыть гордыню! Спаси Господи!
Денис18 июня 2020, 18:57
Яна, где в Священном Писании и Священном Предании хотя бы о правилах работы в Интернете? Касательно проблем биоэтики, то ответил бы даже премудрый царь Соломон сходу на вопрос. Кто настоящая мать ребёнка рождённого в результате использования технологии суррогатного материнства? Надо ли ребёнку почитать при столь противоестественном появлении в мире сём родителей в принципе в соответствии с заповедью Божьей?! Будущим священнослужителям нужно прививать желание думать, желание интересоваться подобным вопросами. Тогда они смогут и наилучшие ответы найти.
Ольга18 июня 2020, 18:52
В группе Вконтакте "Богослов.ру" (глав.ред священник Павел Великанов) анонсирован выпуск сборника статей "Женщины и рукоположение в Православной церкви". Приведены отзывы в пользу женского священства. Плюс к этому окно Овертона- размещен вопрос-как вы относитесь к идее женского священства. По-моему, "отцы" Богослов.ру уже даже не пытаются прикрыть себя овечьей шкуркой, а действуют открыто, не скрывая себя.
р.Б.Ольга18 июня 2020, 18:08
>>> Но пастырям важно при этом не быть потаковниками... И пастырям, и уж тем более тем, кто отвечает за духовное образование. А если потакание и заигрывание хотят сделать направлением церковной жизни... – Господи, вразуми! Божия Матерь, Ты Своею чудотворною иконой Владимирской уже не раз защищала – управи!
Ю18 июня 2020, 18:04
Психология-хороший способ манипуляции. Адекватных надо православных воспитать, а из священников PR-менеджеров сделать
Николай (Новосибирск)18 июня 2020, 17:49
Спаси Бог, дорогие отцы Вадим и Иоанн, и все сретенцы, которые выросли под духовным покровом митр. Тихона! Эта пена сойдет, а золото очищенное огнем засияет еще сильнее!
р.Б.Ольга18 июня 2020, 17:30
> поэтому люди и ищут батюшек-психологов... Но пастырям важно при этом не быть потаковниками
Екатерина18 июня 2020, 17:05
Многоуважаемые отцы Вадим и Иоанн! Так держать! Из тона Ваших оппонентов с первого абзаца повеяло агрессией. А там еще и ложь, оказывается... На этом замечательном сайте ставлю или 10, или ничего, надеясь, что кому-то еще нравится. Впервые за несколько лет машинально рука написала 1 (кол) Вашим оппонентам, ниже просто не было отметки. Такой сайт, такие всегда статьи замечательные, и общий тон и смысл всегда замечательный. А тут душой уловила дух не наш - агрессия... Потому кол сразу, как-то машинально... Держитесь, дорогие, мы с Вами, помолимся о Вас. Нельзя отдать воспитание священников - пастырей - кому попало... Ради детей и внуков не сдавайтесь, пожалуйста, это нужно людям...
Елена О18 июня 2020, 17:01
Я думаю, что в современном обществе представление о Христе,спасении и христианах действительно тождественно чему-то вроде "Службы спасения", поэтому люди и ищут батюшек-психологов.
M18 июня 2020, 16:24
@N "Неубедительная статья!" Неубедительный комментарий!
Яна18 июня 2020, 16:08
Так и хочется сказать: горе от ума. Непонятно, зачем нужны какие-то преобразования в Сретенской семинарии, которая уже зарекомендовала себя как одно из лучших духовных учебных заведений в нашей стране. Из личного опыта скажу,мой муж, священник, закончил самую обычную семинарию, и думается, лучше изучения Священного Писания и творений Сятых Отцов ничего и не надо придумывать
Александра Г.18 июня 2020, 15:48
Многоуважаемые о.Вадим, о.Иоанн низкий поклон за статью! Храни Вас Господь! На пути воцерковления мне посчастливилось встретить пастыря - молитвенника, труженика, который претерпел гонения за веру в советское время и в наше время в преклонном возрасте восстанавливал храм и наши души. Вокруг него собирались и стар и млад, много молодежи, молодых пар, которые стали многодетными семьями. С батюшкой просто постоишь рядом и душа отогревается, такая благодать! Батюшка был подвижник! Гораздо легче привлекать людей с помощью психологии и PR, но это уже не про пастырей. "если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму".
Алексей18 июня 2020, 15:40
N, вы не правы.
N18 июня 2020, 14:59
Неубедительная статья!
евгений18 июня 2020, 14:56
Я,когда слушаю лекции о.Вадима(Леонова),получаю истинное наслаждение от его четко выверенной логики в подаче сложного материала,плавности речи. То,как он доносит до нас сложные богословские вопросы,убеждает меня в его просвещенности Духом Святым,а значит и умении здраво судить и о данной проблеме. плюс опыт пастырской деятельности. Я его поддерживаю в его противостоянии попыткам неообновленцев("модернистов") увести нашу Церковь в сторону от спасительного пути.Помощи Божией отцам Вадиму и Иоанну в их трудах на благо Церкви.+++
НН18 июня 2020, 14:55
Денис,а как Вы определили утрату благодати? Вы её чем-то измерили? Простите мнея,но мне кажется, что у Вас больше проблем с внутренним зрением, чем с физическим. Пусть Господь вразумит Вас. Помощи Божией и мира в душе. Простите! Ни капли не сомневаюсь, что отцы Вадим и Иоанн всё правильно делают. Вон как либерадьно-кочетковская общественность сорганизовалась, когда даже не очень большой камень в их омут бросили. Сначала им эмоциональность не нравилась, сетовали, что нет фактов, а теперь от фактов и цифр, котор им "не в кассу", "дурное послевкусие осталось", странно.. Бог и время всё расставит по своим местам, будем верить,что неправое дело разрушится. Как это уже не раз было в нашей истории.
Прасковья Рябенко18 июня 2020, 13:36
Прошлым летом уже было нападение на Сретенскую духовную семинарию- тогда отбились. Сейчас с другой стороны подрываются её устои-только кардинально надо дать отпор. Иначе постоянно будут находить пути сделать зло
Егор Андреев18 июня 2020, 13:07
Благодарю отца Вадима и отца Иоанна за обличение домыслов и профанаций, а также той мешанины, которая творится в головах у новых руководителей Сретенской семинарии и Сретенского монастыря. Хочется здесь привести цитату из Евангелия: "Оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Мф. 15: 14). Но весь ужас в том, что эти люди паразитируют на успешно выстроенной до них системе, нещадно уничтожают все живое в угоду своим утопиям и комплексам. Поэтому хочу пожелать всем, кто неравнодушен к происходящему в Сретенской обители, сил и разумения в отстаивании своих традиций и церковного Предания.
Любовь18 июня 2020, 12:55
Премного благодарна за возможность ознакомиться с материалом дискуссии. Искренне верю , что внимательное отношение к учебному процессу даст свои плоды и мы увидим настоящих священников. При всем уважении к отцам, мне ближе позиция о.Вадима и о.Иоанна!Дай Бог сохранить и не потерять наработанное!Помоги всем Господь!
Елена О.18 июня 2020, 12:49
Галина П. Вряд ли лукавят и лгут, скорее всего, действительно, "так видят".
Денис18 июня 2020, 12:42
"Здесь можно ответить, что «новооткрытый», а точнее – православный «метод» иной – через свидетельство о Боге своей жизнью, своим личным подвигом, посредством Божественной благодати", однако именно ныне подобные священнослужители в страшном дефиците. В частотности патриарх Константинопольской, папа Александрийский и архиепископ Афинский в раскол ушли. В нашем диптихе теперь на три поместные Церкви меньше. В самом Московском Патриархате чудовищный раскол на Украине, да и в России разве всё хорошо? Зачем подобную утрату благодати консервировать?!
Галина П.18 июня 2020, 12:06
Новая команда Сретенской семинарии пытается реализовывать свои планы с помощью лукавства и лжи. Если на это насмотрятся семинаристы во время обучения, то чего нам ждать тогда от священников? Слава Богу, что есть пастыри, которые выводят их на чистую воду. Отец Вадим, отец Иоанн спаси вас Бог!
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×