Будущим старикам: возможно ли утешение на пенсии?

«На рыбалке». Художник Леонид Баранов «На рыбалке». Художник Леонид Баранов

И до старости, и до седины не оставь меня, Боже (Пс. 70: 18). Еще немного, и не будет во мне прежних сил, поблекнет цвет лица, исчезнут ловкость и сноровка. Как увядающий родник, угаснет мысль, иссякнет память, забудется прочитанное. Уйдут умения и навыки, когда-то так ценимые сотрудниками. И забрав у меня последние силы – остатки жизненной энергии, мне выделят наконец-то пособие, достаточное не для жизни – для выживания. Но и тогда, во время пенсии, Ты, Боже, не оставь меня.

Старость, наблюдаемая нами повседневно, есть прозорливое откровение о нас самих. Это волшебное зеркало, принесшее из скорого будущего правдивый образ каждого из нас. «Вот, это ты», – говорит мне зеркало жизни. «Неужели я? – возникает во мне горький вопрос. – Такой немощный, сгорбленный, в старомодном потертом костюме, бреду куда-то, опираясь на палочку, – в аптеку или магазин, – чтобы скромно занять в очереди последнее место. Как же страшно признать эту правду: я, никому здесь не нужный, неспособный содержать себя сам». Да, это так, это путь нашей жизни. Но если это завтрашний я, а вижу это уже сегодня, то, значит, помощь пожилым и должна воцариться сегодня.

Когда-то стариков увозили в лес, спускали в заснеженный овраг на лубе, оставляли на произвол судьбы. Бумерангом возвращался этот произвол к тем, кто вершил его. Старость накажет всякого, кто когда-то ее ущемлял.

Вот перед нами старый индеец из рассказа Джека Лондона «Закон жизни». Он слишком немощен, чтобы следовать вслед за племенем к далеким более плодовитым местам. Его сын – вождь племени, но на нартах для старика не находится места. Поэтому он сидит прямо на снегу перед костром с оставленной ему охапкой хвороста. Он вспоминает, как сам когда-то оставил своего отца… Это неизбежно, считает он. Но в глубине души ему все же хочется, чтобы сын его вернулся за ним, чтобы родные, теплые руки посадили его с собой рядом и увезли. Увы, последними посетителями старика становятся голодные волки.

Иллюстрация к басне Льва Толстого «Старый дед и внучек» Иллюстрация к басне Льва Толстого «Старый дед и внучек»

Вот известная всем басня Льва Толстого «Старый дед и внучек». Дед слишком стар, зубы повыпадали, изо рта еда вытекает обратно, чашку он выронил, расколол… Вот и сажают его за печь, чтобы не портил картину в доме, выдали ему деревянную лоханку. А простодушный, но сообразительный внук уже мастерит из дерева такую же плошку своим родителям. И надо же, они устыдились, вернули старика к нормальной жизни в семье.

Не пренебрегай человека в старости его, ибо и мы стареем (Сир. 8: 7), – простая, но очевидная библейская истина. Чтобы к тебе не приблизились волки, нужно самому не поступать как волк по отношению к слабым и немощным. Чтобы завтра к тебе относились достойно, сегодня сам относись достойно к другим.

Сын! прими отца твоего в старости его и не огорчай его в жизни его. Хотя бы он и оскудел разумом, имей снисхождение и не пренебрегай им при полноте силы твоей, ибо милосердие к отцу не будет забыто; несмотря на грехи твои, благосостояние твое умножится. В день скорби твоей воспомянется о тебе: как лед от теплоты, разрешатся грехи твои. Оставляющий отца – то же, что богохульник, и проклят от Господа раздражающий мать свою (Сир. 3: 12–16). Вот библейские основы для социальной помощи, защиты стариков. Благословение от Бога нисходит лишь за счет того, что ты поддерживаешь, а не отнимаешь, отдаешь, а не забираешь, трудишься сам для других, а не требуешь от них изнурительного труда.

И все же боимся мы старости. Сторонимся ее, как мрачной двери, ведущей в подземелье, в мир теней и неведомых призраков. Разве есть при маленькой пенсии, после отнятых лет на труды, хоть какое-то утешение? Есть! Потому что есть Утешающий. Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Ис. 41: 13).

Старость вписана в Божий Промысл. Значит, есть в ее немощах и лишениях духовный смысл

Старость вписана в Божий Промысл. Каждому возрасту даются от Бога свои испытания. И возраст пожилых не лишен своей проверки на прочность. Значит, есть во всех этих немощах, внешней скудости и лишениях какой-то духовный смысл. Если Бог попускает испытания, значит, через них нам надо пройти.

Пенсию, выдаваемую государством, придумали не так давно. Первый закон об ответственности государства за стариков появился в Англии в 1601 году. Закон касался только немощных и неимущих, ибо считалось, что если ты можешь зарабатывать на жизнь, то продолжай трудиться дальше. Лишь в XX веке пенсия стала законной для всех. До этого времени забота лежала всецело на ответственности близких людей, если таковые у старика оставались. И если смотреть от нашего времени вглубь веков, то мы увидим лишь труды, труды, труды, и еще немощи, и так вплоть до утраченного Рая, когда произнесен был приговор: Со скорбью будешь питаться от нее (земли) во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе… в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься (Быт. 3: 17–19). Знаем ли мы время или страну, где бы было иначе?

Авраам и Сарра Авраам и Сарра
Открываю Ветхий Завет и вижу, что старость впервые упоминается в отношении Авраама, и называется она старостью доброй (см.: Быт. 15: 15). Вот перед нами почти столетний старик, без родины и без потомства, без социальных гарантий, без страховых выплат и пенсии. Скитался он от чужбины к чужбине, в поте лица возделывал землю, бегал из страха в Египет, переживал о будущем и собственно сам обетованной земли не получил, будучи лишь временным пришельцем на ней.

И всё же Бог назвал предел его жизни старостью доброй. Потому что добрая старость там, где присутствует Бог, где чистая совесть и чистая жизнь. Добрая старость там, где свобода души и нет мучительной боли, по слову Павла Корчагина, «за бесцельно прожитые годы». Именно в старости праотец Авраам обрел удивительную радость непосредственного общения с Господом. И всё ведь в его жизни казалось по-человечески невозможным, неосуществимым, но Авраам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность (Быт. 15: 6). Не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика (Быт. 15: 1), – так Господь говорит всякому, кто верует, что Он рядом, что Он наш Щит и наша Ограда.

Но вот открываю Новый Завет, Святое Евангелие, и с удивлением вижу, читаю слова Спасителя, обращенные к первоверховному апостолу Петру: Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь (Ин. 21: 18). Это ли не про нас и наши реформы?

Почему же, Господи, Ты, победивший смерть и тление, так легко соглашаешься на старческую немощь Твоих учеников? Почему Ты дозволил властвовать над нами немощи и беспомощности? Дни трудов наших продлеваются, а покоя мы не можем найти.

– Потому что старость открывает нам всю правду жизни до конца!

О нашей старости у Бога есть особый замысел. Это время, когда ты становишься один на один пред лицом вечности, пред лицом Божиим. Это время, когда ты находишься у порога и потому уходит всё лишнее. Это время многих утрат, но и многих приобретений. Уходят соблазны, влечения, которые собственно душе и не дали ничего подлинного. Посреди немощей наступает прозрение.

Как удивительно, что именно в пожилом возрасте обрели Бога многие, наиболее серьезно восприняли духовную жизнь, молитву, покаяние и, как следствие, обрели настоящую радость. Я вижу глаза этих людей – в них радости больше, чем в глазах недовольного «поколения “Пепси”». Ушел ветер бессмысленной спешки, и во внутренней тишине преклонного возраста человек наконец-то услышал зов веры – призывающий к спасению твоей души Божий глас.

Не вкусив немощи старости, невозможно понять, что есть человек и ради чего он призван жить

Много фантазий, мечтаний жило во мне на витке взлета молодости. Каждую проблему я привык побеждать. Не осталось не достигнутым ничего, что сам ставил себе целью жизни. Внезапно явившиеся немощи и болезни вмиг отняли всё, открыли глаза на то, кто же я есть на самом деле. Не вкусив этой немощи, невозможно понять, что есть человек и ради чего он призван жить.

Юному, незрелому сердцу жизнь представляется необъятным полем, на котором можно бесконечно срывать цветы и наслаждаться их благоуханием. Пожилой человек пожинал с этого поля терния и волчцы, возделывал его «в поте лица своего» – старость приводит к смирению.

Юность и молодость хотят попробовать всё и сразу – старость знает цену вещей.

Молодость живет крайностями – старость приходит к умеренности.

Молодость расточительна – старость бережлива.

Молодость радикальна в суждениях, готова рубить сплеча – старость становится снисходительней, способна терпеть и прощать.

Даже когда плачет пожилой, его слезы, как и сам возраст, – золотые. Он плачет о детях и внуках, об их скорбях, ошибках, преткновениях. И это значит, что сердце пожилого человека – живое. Мертвые ни о ком не плачут. Но чтобы сердце из мертвого стало живым, нужно пройти путь длиной в жизнь.

Нет, старость – не подземелье, а вершина горы. И на вершине этой горы Бог не оставит тебя

Нет, старость – не подземелье, а вершина горы, на которую ты поднялся, пусть изможденный предшествующим восхождением, но ты всё же дошел, добрался, достиг. К этой вершине ты шел, не сорвавшись ни в ущелье, ни в пропасть, потому что всю жизнь тебя вел за руку Невидимый Покровитель. И на вершине горы Он не оставит тебя.

В строках Его Откровения мы слышим тихий, словно веяние свежего воздуха, живительный ответ: И до старости вашей Я тот же буду, и до седины вашей Я же буду носить вас; Я создал и буду носить, поддерживать и охранять вас (Ис. 46: 4). В младенчестве носили меня на руках мои родители, в старости носишь нас на руках Ты Сам, Господи.

Всю жизнь мы терпим немощи, но и всю жизнь мы оказываемся в чьих-то надежных руках. В младенчестве – в руках родителей, в школьные годы – в руках учителей, в молодости – в руках близких друзей или профессионального коллектива. В руках семьи, любимых и любящих. В руках врачей, когда нужно лечиться. В трудные минуты – в руках духовников. Эти руки не дают нам провалиться в бездну отчаяния и пустоты. За ними невидимо присутствуют руки Божии. И даже если не поддержит государство, Бог пошлет человека, который непременно поддержит тебя.

Итак, ты достиг вершины горы, и с этой вершины ты видишь далеко всё вокруг, как не видит тот, кто находится у подножия или кто еще отчаянно карабкается вверх, будучи нагружен рюкзаком ежедневных проблем. Старость дает возможность отдышаться, прийти в себя и осмотреться вокруг.

Старость нарекли возрастом золотым, и этот возраст хранит в себе свои сокровища. Старость обладает своими радостями, своими талантами, как и закат солнца обладает своей неповторимой красотой. Да, это закат, солнце заходит, но как же оно радует глаз. Золотой возраст радует, как и золото осени. Осень – это, прежде всего, обильный урожай, плоды предшествующих трудов, без которых не продержится новое поколение.

Листаю страницы своей жизни и замечаю, как я тоскую по своим дедушкам и бабушкам. И вроде бы всё есть: родители, любимая жена и дети. Но не хватает тех, кто был со мною в моем детстве, кто беззаветно любил и во всякой детской проблеме неизменно становился на сторону внука. Кто не был задавлен валунами сиюминутных проблем, но каждый вопрос решал размеренно и степенно. В близости к ним не было собственно и проблем, и тишина их душ передавалась моему сердцу неизъяснимым душевным покоем. Они прошли голод, войну, репрессии, неслыханные по нагрузкам работы в колхозе, они потеряли всё в начале 1990-х годов, но так и не сломались. Потому что их не оставил Бог, а с Богом никто не сломается.

Натруженные руки и добрые глаза – вот красота пожилого человека. Жизненный опыт и мудрый совет – вот его сокровище. Уют домашнего очага с гурьбой проворных внуков – вот его счастье: Увидишь сыновей у сыновей твоих (Пс. 127: 6). Но если ты одинок и рядом никто не скажет: «Доброе утро» или «Как твои дела?»? Если нет того, кто будет тебе отрадою и питателем в старости твоей (Руф. 4: 15)? То и тогда с тобой рядом есть твой Небесный Отец, для Которого ты всегда, в любом возрасте милое чадо.

Мы бьемся за социальные свободы веками, но что-то их нет и нет, этих свобод. Есть свобода сердца, свобода души. Когда не гнетут тебя оковы греха и узы воспоминаний о нераскаянном прошлом. Когда вместо обид и разочарований ты по-прежнему делаешь свое скромное дело.

Что же утешает в старости? Как ни странно, это труд, активность, занятость

Что же утешает в старости? Как ни странно, это труд, активность, занятость. Пока ты что-либо делаешь, то старости словно и нет, ее незаметно. А как только сложишь руки и сядешь на месте, то всё, старость завладеет тобой. Она придет как недовольство и ворчание, как саможаление и упреки всех, кто вокруг. Отсутствие дела выразится в активности ненужных помыслов, которые монотонным гудящим роем займут пространство ума, станут беспощадно жалить сердце, высасывать силы души.

Как удивляет меня мой отец. Выйдя на пенсию, он с мамой поселился в деревне, занялся хозяйством, каждый день кормит животных и возделывает сад, огород. На пустые дела у родителей времени нет. Но если ты оскудел физически, благодари Бога и делай душевно. Молитва – высшее делание души, которое возможно в любом месте и в любое время, лишь бы не угасло в сердце пламя веры. Бог моих родителей поселил рядом с храмом – там и нашли они счастье!

Мы, будущие старики, видимо, не привыкли терпеть немощи, нам хочется быть опекаемыми. А если болеть, то хочется выступить в роли евангельского расслабленного, которого четверо друзей несли ко Христу, и они же за него молились. Но если Бог хочет, чтобы ты был не этим расслабленным, а одним из его четверых друзей, которые надрывались, несли расслабленного на одре, лезли на крышу и разбирали ее, с трудом поднимали туда своего несчастного друга, а затем опускали внутрь дома, припадали с горячей молитвой к Спасителю? По вере друзей он получил не только исцеление, но даже прощение грехов, а сами друзья, интересно, получили что? А разве Бог забудет того, кто забыл о себе, но не забыл о друге?

Теплая забота о близких – детях, внуках, родственниках – дает утешение в старости. Вот как сказал об этом философ Платон: стараясь о счастье других, мы находим собственное счастье.

Если замкнуться на себе, то нас задавят обиды. И всё вокруг покажется неправильным: не так выложили асфальт, не так ходит транспорт, не так вода течет из-под крана, тем более не так живут соседи и все люди вокруг, а виновней всех правительство. Недовольство лишает душу счастья.

Когда ты питаешь добрые чувства хотя бы к кому-то, и прежде всего к своим внукам, то это добро уже внутри тебя, оно согреет душу. Так состарившийся праотец Иаков, названный Израилем за данное ему созерцание Бога, особенно любил юного сына Иосифа. Израиль любил Иосифа более всех сыновей своих, потому что он был сын старости его, — и сделал ему разноцветную одежду (Быт. 37: 3). Для младшего старик сам делает одежду, а не ждет, что сделает кто-то другой, тем более не требует чего-то себе. И в этом он счастлив. Для маленьких деток и сейчас пожилые вяжут варежки и шерстяные носки, готовы раствориться в заботе о малышах – и исчезают старческие немощи.

А что впереди? Впереди жизнь без старости, которую мы так и называем: жизнь нестареющая. Душа не знает морщин. Красоту чистой души не портит стареющее тело. Вечно молода душа, приобщившаяся благодати Божией!

Претерпевший же до конца спасется (Мф. 24: 13).

Даруй нам, Боже, всё претерпеть!

Священник Валерий Духанин


Книги священника Валерия Духанина в интернет-магазине "Сретение"

 

10 июля 2018 г.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Храм Новомученников Церкви Русской. Внести лепту
Комментарии
Ник.20 июля 2018, 09:55
Руслан, вы я так понимаю с Украины? Вы так бурно переживаете за российских пенсионеров, так живо описываете "ужасы российской пенсионной реформы", что прямо хочется вас успокоить. Займитесь хоть на минутку своей страной, а ещё лучше своей личной жизнью (а то заработать вы не можете, жениться не можете, о детях и думать не хотите). В целом согласен со многими ораторами - дети наше будущее, избитый но верный лозунг. И детей должно быть столько, сколько Бог даст. Отказываемся от детей - отказываемся от будущего. И тогда некого винить что пенсии тю-тю и жизнь серая и беспросветная.
р.Б. Евгений20 июля 2018, 07:03
Результатом демографического подъема (при стагнирующей экономике) стало бы РЕЗКОЕ падение зарплат в реальном секторе экономики. Огромная безработица. Фантастические выплаты государства - на пособия по безработице, на переобучение, на консультирование по поиску работы и т.д.

А что мы имеем сейчас? Рынок труда (в результате кризиса) перманентно сжимается. Зарплаты - падают. И вот - пенсионная реформа. Пенсионеры вынуждены будут соглашаться (представьте ситуацию - женщине 60 лет, мужчине - 63) на ЛЮБУЮ РАБОТУ, ЗА ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ.
Следовательно, конкуренция на рынке труда - резко возрастет. Зарплаты - упадут.

Как дети смогут содержать своих родителей?
р.Б. Евгений20 июля 2018, 06:47
А что касается того, что пенсионеры будут содержаться за счет работающего населения и демографическая яма - это главная причина повышения пенсионного возраста - то это утверждение верно.
НО, с одним только условием - экономика страны должна находиться на подъеме. Представим, что никаких демографических ям не было - ни в 90-ые, ни в начале "нулевых". И население страны сейчас было бы намного больше. А если, как говорят здесь - были бы семьи с 5-7 детьми, то население страны было бы больше в РАЗЫ.
Вопрос - при нынешней стагнирующей экономике - ГДЕ БЫ ОНИ ВСЕ РАБОТАЛИ?
р.Б. Евгений20 июля 2018, 06:36
Мне кажется - мы говорим о разных вещах. Рождение детей - это от Бога. Ибо именно Господь вдыхает в человеческий плод Душу. Поэтому рождение нового человека зависит от Божьего Промысла.

Вопрос в другом. "Отдавайте Кесарю кесарево". То есть выполняйте свой долг перед мироправителями. Но и они должны заботиться о своих "чадах".

И здесь дело в экономике. Лучше уж разогнать (в разумных пределах) инфляцию и выпустить какое-то количество необеспеченных денег (чем успешно занимается Запад - про США я уже даже не говорю), чем погрузить страну в стагнацию.

Валентина19 июля 2018, 23:59
Я хотела бы уточнить ответ Василию. Не "не гоните на репродукцию", а "не доводите человека то отчаянно тяжелого состояния: и родить не может себе позволить, и греха боится".
Валентина19 июля 2018, 23:19
Ответ Василию П. начну с цитаты (http://www.pravoslavie.ru/49273.html): "Только, понимаете, если человек говорит: «Ну, не хочу я воли Божией!», он все равно будет включен в поток этой воли, будет какой-то частицей Промысла Божьего, а Сам Бог, как это ни страшно, будет вне его жизни". Также хочу выразить согласие с высказыванием Аллы, что родится всякий, кому дОлжно. Почему же такая нетерпимость и такое внимание к контрацепции, которая не тяжелей того же греха осуждения? "Да потому, что "про это": интимно, с эксклюзивной подоплекой!" - сказала я, фактически осуждая Василия. Не гоните на репродукцию. Дайте человеку укрепиться.
Володимир19 июля 2018, 23:14
Денис писал "Вы считаете, что ребенку достаточно краюшки хлеба? Я
бы своих детей никогда не обрек на такое существование. У меня двое, живем хорошо." Денис, в вашей логике есть существенный изъян. Дело в том, что ваше благополучие никак от вас не зависит. Верующий человек это прекрасно понимает. Что вы будете делать если утратите трудоспособность? Не дай Бог конечно, но вокруг примеров мульон. Вы можете заболеть, попасть в аварию, да мало-ли что. И что будете делать со своими двумя детьми если не сможете им предложить ничего кроме "краюшки хлеба"? Эвтаназия? Это я к тому, что те кто решается на многодетность вверяют себя Богу, а те кто надеется на материальное часто терпят жизненный крах...
Руслан19 июля 2018, 21:20
Василий, дети зачастую пашут обеспечивая своих детей и выплачивая ипотеку. Пенсия в РФ не такая большая, чтобы на неё шиковать. Порой и выжить на неё нереально. Отменить пенсии, которые люди заработали своими потом и кровью? И как тогда можно назвать страну христианской? Это уже будет страна, где откровенно выживают сильнейшие.
Еремей19 июля 2018, 20:08
Василий, я уверен что мы рано или поздно к этому придем. Повышение пенсионного возраста это только первый шаг. Пенсионеров всё больше, а граждан трудоспособного возраста всё меньше. И рожать не хотят. Так что рано или поздно мы придем к упразднению этой порочной пенсионной системы естественным путём. Просто не будет на это денег. Причем произойдет это намного раньше чем многие думают. Заботиться о стариках будут их дети, как собственно и должно быть в нормальном обществе. И каждый получит "по плодам своим".
А.лаптев19 июля 2018, 19:59
оченЬ бодрящие слова...спаси Господи,зачитал всей семЬе.
Василий П.19 июля 2018, 17:11
Почитал комменты. Я в ШОКЕ! Неужели это православные пишут? С пеной у рта отстаивают своё священное право на контрацепцию, рассуждают о "нежеланных детях" которых "лучше не рожать"... Это какие-то "православные новой формации"? Мдя... теперь я пожалуй за пенсионную реформу двумя руками. И даже за полную отмену пенс.системы, ибо развращает она людей: " мы детей рожать не будем, а вот государство пусть потом о нас позаботиться".
Денис19 июля 2018, 15:34
Наталия пишет: "на каждого ребенка дается краюшка хлеба". Вы считаете, что ребенку достаточно краюшки хлеба? Я бы своих детей никогда не обрек на такое существование. У меня двое, живем хорошо. Возможно в будущем родим третьего, но точно не скоро. Ну а если их будет пять, то мы будем жить кое-как. Мне это не нужно.
Арина19 июля 2018, 14:26
Иван, а Вы всегда читаете через строчку? В том же коммент есть и о прогнозах до 2037 года. Когда решение касается 1,5-1,6 человек ежегодно, считать надо тщательней, учитывать все возможные экономические и социальные последствия, а не бухгалтерией заниматься.
Алла19 июля 2018, 13:55
Наталия, а если вы заболеете, то не будете лечиться, потому что это самочиние? Если Богу надо, чтобы конкретная беременность наступила - она наступит. И контрацептивы дают сбой.
Наталия С19 июля 2018, 11:02
/Наталия, по-моему вы неправильно его поняли, не за показатель благополучия, а за показатель глупости и инфантильности./ Елена, просто некрасиво, когда образованный и состоявшийся человек, рассуждающий о заповедях Божиих, перекладывает вину за демографию на людей из нищей глубинки. Конечно, траты на мишуру – это ошибка, но не это причина бездетности. Есть ли в деревне, о которой пишет Иван, например, дорога, где находится медпункт? А большие города и агломерации с высокой плотностью населения объективно не предназначены для многодетности, и не только в силу экономических причин, здесь законы природы уже начинают на человека действовать. Нельзя от всего этого просто так вот отмахиваться.
Наталия19 июля 2018, 10:58
Приятельница 3 года назад сделала аборт, жили с мамой впятером в квартире, решили, что не надо плодить нищету, да и не до детей было. Я ей тогда говорила, не надо делать аборт, это сейчас тебе тяжело, а в последствие все может измениться... Сделала.

Сейчас они купили вторую большую квартиру. А ребенок не родился.
Наталия19 июля 2018, 10:53
"""Валентина.
Отказ от противозачаточных... Зачем так уж радикально испытывать свою веру? """

Наша вера испытывается ежеминутно в большом и малом.

Я писала о Промысле Божьем. Зачем будет нужен рожденный ребенок - знает только Он, а не Вы. По каждому из нас есть Его Промысел.

Зачастую смысл и предназначение многих жизненных обстоятельств, посланных Богом сейчас, понимаются по истечении десятилетий...
Наталия19 июля 2018, 10:47
""Валентина18 июля 2018, 22:56
А когда родили нежеланного, тогда что?""

Для меня непонятен смысл "нежеланного".
Если ребенок рожден в браке - то не желания быть не может. Вышли замуж, значит, есть желание иметь семью, детей. Если желания нет - то не того спутника нашли. Не просили Бога послать подходящего именно Вам мужа.

А рождение вне брака - это не по-православному.

Наталия19 июля 2018, 10:40
""Алла19 июля 2018, 08:22
Наталия, с какой стати вы уравниваете аборты и неабортивную контрацепцию?""

С контрацепцией вы занимаетесь самочинием. Господь сам знает, сколько детей вам полезно иметь. Вы пресекаете Волю Господа самочинием.
----
""Александр
Наталия, "Молите Господа Бога о даровании супруга, семьи и детей по Воле Его" Вы говорите. Вы не мой духовный отец, и слава Богу! Не люблю насильников воли."""

Вы абсолютно правы. Поэтому и написала "просите, чтобы было по Его воле. Чтобы Бог сам решил, иметь Вам семью или нет." Ибо все что делает Бог - для нашего спасения.
А то, что Он пошлет вам Сам, вы по истечении многих лет сможете оценить.


Алла19 июля 2018, 08:38
У меня подруга живет с мужем и дочкой в одной комнате в квартире родителей. Сейчас почти достроили дом, и после переезда хотят второго ребенка родить. А как иначе, сколько можно было ещё детей родить в одну комнату? Квартирный вопрос - самый главный. Не Турции и не телефоны, на которых тут ссылаются, а жилье. Поймите, никто не будет сейчас рожать, как в старину, когда целая семья могла жить в избе в одной комнате, спать на лавках, носить один костюм годами. Не крестьяне мы сейчас 18 века, чтобы так жить. И бесполезно настаивать на образе жизни, навсегда ушедшем в прошлое.
Алла19 июля 2018, 08:29
У меня подруга живет с мужем и дочкой в одной комнате в квартире родителей. Сейчас почти достроили дом, и после переезда хотят второго ребенка родить. А как иначе, сколько можно было ещё детей
Алла19 июля 2018, 08:22
Наталия, с какой стати вы уравниваете аборты и неабортивную контрацепцию? Аборт - убийство, контрацепция - просто предотвращение зачатия. Никто вам не мешает, рожайте хоть 10 детей, к счастью, сейчас есть выбор.
Руслан18 июля 2018, 23:05
По поводу заработка трудом, ну, Иван, я знаю здесь много трудолюбивых людей, которые с трудом сводят концы с концами. И это отнюдь не лодыри. Кстати, по поводу того, как раньше люди жили примитивным трудом... У нас за него платят зачастую такие копейки, что разве что от голода человек не умрёт. И плевать, что может у человека семья или он нуждается срочно в деньгах. Это еще один пример, почему люди не рожают много детей. Если вы нарожаете кучу детей в бедности, то у вас их банально отберут спецслужбы. Это раньше государство заботилось о детях. Сейчас государство заботится о детях в той же Европе, но в наших же странах каждый сам за себя, вот и всё, государству плевать.
Иван18 июля 2018, 23:04
Арина18 июля 2018, 01:14 "Министр финансов РФ озвучил, 1,8 работающих содержит 1 пенсионера." Так это сейчас. А сейчас и пенсии пока платят, вы не заметили? Вопрос то о перспективах. Количество работников ежегодно сокращается на 0,4 млн человек, а пенсионеров ежегодно прибавляется 1,5-1,6 млн. Вот и посчитайте, это по силам даже школьнику...
Руслан18 июля 2018, 23:00
Иван, тогда не надо кричать про эгоизм, пожалуйста. Я со временем возможно решу жилищный вопрос скорей всего уехав заграницу. С ипотекой 22% в среднем (самая высокая в мире) и самыми маленькими зарплатами в Европе решить жилищный вопрос как-то не очень легко, учитывая что медицина платная, старикам помогать надо и т.д. Но вам проще большинство обвинять в лени, сидении на диване, выгораживать власть и т.д. Чем больше вы будете обвинять людей в лени, инфантильности - тем больше будет бежать людей в том числе и из вашей страны. Уже многие сбежали и возвращаться не собираются, в том числе очень образованные, которые могли бы принести пользу родине.
Валентина18 июля 2018, 22:56
Наталия 18 июля 2018, 14:02 Использование противозачаточных средств для православных являются грехом, в какие бы времена мы не жили, благополучные или не очень. Точка.
Никаких оправданий грехам нет, кроме слабости духа, страха и неупования на милость Божью и Его промысел.

Наталья, использование противозачаточных грех не бОльший, чем грех осуждения. А осуждением мы согрешаем все до единого и не один раз за день! Осудили - покаялись. А когда родили нежеланного, тогда что?

Отказ от противозачаточных... Зачем так уж радикально испытывать свою веру?
Иван18 июля 2018, 22:20
Александр18 июля 2018, 11:51 "Вот скажите мне Иван, в чем моя вина? Итак, пока я был нищим студентом, никому не был нужен. А сейчас мне 37..и не вижу смысла жениться на разведенной..Так в чем грех, Ваня?" Александр, греха тут нет, скорее инфантильность и некоторая оторванность от реальной жизни. Вас кто-то заставляет жениться на разведенной? Вокруг масса прекрасных незамужних женщин и девушек, нет? Или мы с Вами живём на разных планетах? Так что греха нет, просто пора взрослеть, Саша. Всех благ!
Иван18 июля 2018, 22:03
Руслан18 июля 2018, 13:56 "А как содержать семью молодому человеку?..Ах да, ещё и вопрос с жильём решить. Это как всё провернуть, можно узнать?" Руслан, конечно можно! Трудом, только трудом. Причем долгим и упорным. И конечно с Божией помощью. Я понимаю что хочется всё и сразу, и желательно не напрягаясь, но так не бывает. Ныть на форумах и ностальгировать по СССР конечно проще...
Елена В.18 июля 2018, 21:11
Наталия C.18 июля 2018, 17:34 "не соглашусь с Иваном, который пытается выдать за показатель благополучия плазменный ТВ или смартфон, который взяли в кредит сельские жители". Наталия, по-моему вы неправильно его поняли, не за показатель благополучия, а за показатель глупости и инфантильности. Речь о том, что люди у нас отказываются рожать детей мотивируя это тем, что не хватает денег и жить так трудно. При этом кучу денег они тратят на разную мишуру, от айфонов и айпадов до дорогих кредитных иномарок. Я живу не на селе, но в небольшом городке-спутнике и свидетельствую что так всё и обстоит: на выпивку деньги есть, на плазму есть, даже на отпуск в Турции есть, а на второго ребенка - нет.
Руслан18 июля 2018, 21:06
Наталия, поймите, я имел в виду то, что не стоит называть людей эгоистами, особенно, когда они включают здравый смысл или же просто не в состоянии жениться/родить много детей/купить своё жильё. Можно сколько угодно кричать про эгоизм, и вот как раньше жили, но толку это не даст совсем. Условия жизни улучшать надо. Если жить как раньше, то так должна жить вся страна, абсолютно. Иначе ничего не выйдет.
Руслан18 июля 2018, 20:58
Наталия, я писал, как реально дела обстоят, а не сказки о том, как всё хорошо в наших странах. Умалчивать о реальных проблемах или же делать вид, что их нет, или же кричать а вот в других странах (Запад в основном) гораздо хуже, такое только вреда нанесёт. Я описал, что реально вижу своими глазами вокруг. И к какой катастрофе это всё может привести. Про пенсию вы позабавили. Я скорей всего никакой пенсии не увижу, если доживу. Мои родители уже говорят, что у нас в стране скоро пенсий не будет (причём также говорят очень много людей у нас). И забота о родственниках пенсионного возраста целиком ложиться на тех, кто работает.
Елена В.18 июля 2018, 20:54
Руслан18 июля 2018, 15:15 "Мой дед лежал в больнице, за лечение его ушло денег больше, чем его годовая пенсия...Я один ребенок в семье." Ну вот Руслан, а были бы у вас братья, сестры, глядишь сообща и помогли бы дедушке. Наш дедушка, дай Бог ему здоровья, так и живет - четверо детей, семеро внуков, трое из которых уже работают. Каждый из нас по чуть-чуть ему поможет и у дедушки никаких проблем, во всяком случае материальных. А когда один ребенок в семье... Сейчас люди жалуются что трудно больше одного-двух воспитать, а в старости жалеть будут. Моё мнение.
Наталия Ростова18 июля 2018, 17:55
Комменты читать интересней, чем саму статью...Обращаюсь к Руслану. Простите, но при всём уважении к Вам, вот как-то не очень хочется Вам посочувствовать. Скорее наоборот. Может хватит уже ныть - всё так плохо, жениться не получается( есть куча причин ), детей сделать не получается ( ещё больше причин ), жить в собственном жилье ( вообще, только если во сне ), в первый день пенсии, если доживу, сложу лапки и буду себя жалеть... Парадокс - в Бога верят все, а Богу - никто. В Библии выражение " НЕ БОЙСЯ " написано 365 раз, по числу дней в году. Для нас написано. Может уже стОит смотреть на трудности с открытым забралом и не прятать глаза? И, да...Бог боязливых не любит...
Наталия C.18 июля 2018, 17:34
Хотя коммент 7 июля 2018, 16:04 был адресован не мне, не соглашусь с Иваном, который пытается выдать за показатель благополучия плазменный ТВ или смартфон, который взяли в кредит сельские жители, когда у них отсутствуют предметы первой необходимости. Еще неизвестно, Иван, приносят ли Ваши командировки пользу тем деревенским жителям, или Вы только себе зарабатываете, а их при этом обвиняете во всяческих грехах. Ну и не пешком же вы обходите Рязанщину и Тамбовщину, значит машина Вам нужна, а остальные значит, погрязли в комфорте?
Елена18 июля 2018, 17:27
Дорогие братья и сёстры, вы что так разьярились? Откуда столько агрессии и уверенности в собственной правоте? И Иван и Наталья абсолютно правы. На то что так плохо на пенсии живём только сами и виноваты, мало детей воспитали, жили для себя, вот и результат. Вразуми нас Бог!
Валентина Павловна18 июля 2018, 16:30
Люди, вы что возмущаетесь? С чем не согласны? Неужели не понятно что если вы в свое время не родили достаточное количество детей, то государство за вас их не родит. Просто наша страна недополучила людей. А нет людей (считай налогоплательщиков) - нет пенсий. Иван прав, всё по полочкам разложил.
Александр18 июля 2018, 16:25
Наталия, "Молите Господа Бога о даровании супруга, семьи и детей по Воле Его" Вы говорите. Вы не мой духовный отец, и слава Богу! Не люблю насильников воли. Бог уже сказал в Евангелии, что брак нужен "блудодеяния ради", то есть во избежание блуда. Нет желания блудить - тогда зачем брак? Ради детей? Так сказано Златоустом, что "Ни брак, без соизволения Божия, не может умножить числа существующих людей, ни девство не может повредить размножению их, когда Он желает, чтобы их было много". Тогда зачем я буду просить Бога о том, что мне не нужно? П/С У прабабушки тоже было 9 детей, она говорила, что раньше жили гораздо лучше, особенно при Сталине и как все старики проклинала 90-е. Прощайте!
Руслан18 июля 2018, 15:15
Всем, кто спрашивает, какая связь между рождаемостью и условиями жизни, отвечу примерами из своей жизни. Мой дед лежал в больнице, за лечение его ушло денег больше, чем его годовая пенсия. В палате с ним лежал мужчина, ему врач так и сказал, если у него нет денег, то смысла оставаться в больнице нет. И тот ушёл. Медицина платная, как быть если нет денег? Мучиться или умереть под забором? Мне 22, здоровье у меня не самое сильное. Я один ребенок в семье. И не мало денег ушло на лечение тех вещей, которые значительно понижают работоспособность, качество жизни и т.д. И примеры о том, как жили раньше некорректны. К примеру мой дед из села в молодости был полностью здоровым, в отличии от меня.
Наталья Кузьмина18 июля 2018, 14:42
о.Валерий, благодарю Вас за статью. Столько мудрости, любви и простоты в Ваших словах!
Наталия18 июля 2018, 14:26
Поддерживаю Ивана.
Ох как нам сложно отказаться от материального, большого или маленького.

Моя бабушка в деревне воспитала четверых детей, потеряв в войну мужа. Утром в колхоз за трудодни работать и до вечера (а придет и сразу в огород полоть 30 соток), а дети за 10 км. в школу пешком туда и обратно.
Итого на сегодня 16 правнуков у нее.
А ей уж точно не слаще было, чем нам сейчас.
Какая связь между рождаемостью и условиями жизни?
Разруха - в головах и в душах. Самочинством занимаемся, вместо того, чтобы на все просить Его благословления.
Наталия18 июля 2018, 14:05
Молите Господа Бога о даровании супруга, семьи и детей по Воле Его.
И тогда Он даст вам все душеполезное в свое время и в своем месте.
Неисповедимы пути Господни. Ему лучше знать, кому остаться в девстве, кому иметь семью с детьми, а кому семью без детей. Положитесь только не Его Волю и не занимайтесь самочинием.
Наталия18 июля 2018, 14:02
По поводу малодетности: аборты и использование противозачаточных средств для православных являются грехом, в какие бы времена мы не жили, благополучные или не очень. Точка.
Никаких оправданий грехам нет, кроме слабости духа, страха и неупования на милость Божью и Его промысел.
И очень заблуждаются те, кто думает, что если перестанете пользоваться противозачаточными средствами то сразу родите кучу детей. Это не так. Практика показывает, что кому-то дается только один ребенок, как бы они не старались и не хотели. Бог сам управит, кому сколько детей полезно. Главное - не противиться Его Воле. А мы искусственно противимся. И грешим самочинием.
"На каждого ребенка дается краюшка хлеба"
Руслан18 июля 2018, 13:56
Иван, вы пишете, что один человек не может содержать троих пенсионеров. А как содержать семью молодому человеку? Т.е. нужно содержать жену, детей (вы утверждаете, что семья должны быть многодетной) и престарелых стариков. Ах да, ещё и вопрос с жильём решить. Это как всё провернуть, можно узнать?
Александр18 июля 2018, 11:51
Вот скажите мне Иван, в чем моя вина? Итак, пока я был нищим студентом, никому не был нужен. А сейчас мне 37, я работаю и получаю 170-190, и не вижу смысла жениться на разведенной. Тот кто так делает, прелюбодействует. Это сказал Христос и подтвердил отец Димитрий Смирнов, который глава церковной комиссии по вопросам семьи. Ну не хочу я прелюбодействовать. Смирнов сказал что лучше взять разведенную "на свой кошт". Так и сделал - опекаю пару таких семей наших прихожанок. Компы, стиралки, мебель им беру. Себе оставляю тысяч 70, остальные 100-120 идут на благотворительность, то есть 60% в среднем. Так в чем грех, Ваня? В том, что не женился и избрал остаться в девстве и служить ближним, а?
Арина18 июля 2018, 01:14
Иван 17 июля, 15:07 "Не может один трудоспособный человек содержать трёх пенсионеров". Во-первых может, в 90-е в каждой городской семье примерно так и было, кто работал, тот и содержал и старых и малых, которые тоже не работали. А пока деревню не убили, одинокий пенсионер личным пособным хозяйством умудрялся кормить по две семьи своих детей из 3-4 человек. Микроэкономика. Во-вторых, откуда три пенсионера? Министр финансов РФ озвучил, 1,8 работающих содержит 1 пенсионера. По оценкам специалистов, такая пропорция и к 2037 году не изменится в худшую сторону. Как-то Вы слишком вольно обращаетесь с цифрами, миллион туда, миллион сюда. Может если быть точнее, то и мнение Ваше изменится?
Арина18 июля 2018, 00:23
Савва17 июля 2018, 22:02 А Вы сами-то поняли, что написали? И в качестве справки : в нашей истории были периоды, когда граждане не надеялись на государство. Последний из них еще не изгладился из памяти и так и именуется "лихие 90-е".
Ирина Рюрик17 июля 2018, 23:45
Савва17 июля 2018, 22:02

Я плачу налоги этому государству, вот пусть государство и выполняет свои обязанности. И не надо, Савва, оправдывать разворовывание государственных средств. В Китае за это разворовывание государственных средств и взяточничество расстреливают, а не новые должности дают.
Ирина Рюрик17 июля 2018, 23:39
Иван17 июля 2018, 16:41

Иван, это Вы в комментариях пишите, что детей нет, работать некому и денег нет в ПФ по этой причине, а не я. Вот я Вам и объяснила, что прирост населения возможен только за счет сокращения городского населения и увеличения сельского. И объяснила Вам, почему в городе прирост населения невозможен. Прирост населения в России всегда происходил за счет сельского населения, а не городского. А Вы чем-то недовольны и на меня нападаете не понятно за что. Это нехорошо с Вашей стороны.
Алла17 июля 2018, 22:29
Иван, почему же вы выделили из моих слов только поездки на море? Я уже поняла, что вы считаете, что человек может обойтись без радостей жизни, и поездки на море - роскошь, о которой христианину и думать-то нельзя. Иж-ты, захотел, курорт ему. Но как же жилье? Куда размещать этих 5-6 детей? Это нужно, как минимум, 4-комнатную кв, где деньги на нее взять? Люди за двушку еле платят. И с чего это человек в старости останется один, если у него двое-трое детей? В прошлые столетия до детородного возраста доживала половина детей, и тогда высокая рождаемость была оправдана. Сейчас это ни к чему. Пропагандировать очень большую семью - бесполезно. Вот трое детей - это другое дело.
Руслан17 июля 2018, 22:03
Иван, в самых депрессивных регионах многие берут себе ипотеку? Вы шутите? У меня полно родственников в российской провинции. Никто не бездельничает, но жильё покупают там мало людей. Большинству ипотеку не доступна, это даже в интернете можно глянуть. На селе? Вы шутите? Мои знакомые россияне и украинцы все и не собираются возвращаться в свои села. Наоборот радуются, что уехали оттуда. По вашему на своё жилье не могут заработать только лодыри и не настоящие мужчины? Я не удивлён, что с таким отношением жители в том числе и вашей страны мечтают сбежать заграницу.
Савва17 июля 2018, 22:02
Да, не хотим признать что сами мы виноваты в том что такая никазистая жизнь у нас. С пеной у рта будем доказывать что мы заслуживаем лучшего, что мы безгрешны, честны и неподкупны, что всю жизнь беззаветно трудились на государство, и теперь нам все должны. Всё больше убеждаюсь в порочности советской системы, приучившей людей во всём надеяться на государство. Государство и накормит и накажет, и сопли вытрет. И так до самой старости. Приобретенная беспомощность?
Андрей Юрьевич17 июля 2018, 19:26
Иван: А кто же по Вашему должен содержать пенсионеров?"
По существующему "общественному договору" государство обеспечивает своих граждан пенсией. Из каких источников это должно финансироваться - забота правительства. Вариантов много: от природной ренты за общенародные полезные ископаемые до дивидендов от государственного резервного фонда. Но так происходит в странах, где власть проводит социально ориентированную политику. Нашим неумейкам проще отбирать пенсии, а не искать источники.
Иван17 июля 2018, 16:41
Ирина Рюрик17 июля 2018, 00:04 "чем больше детей, тем меньше доход,т.к.на каждого рожденного ребенка доход семьи не увеличивается". Ирина Рюрик, если дети для Вас измеряются только доходом и экономикой, то нечего возмущаться что вам увеличивают пенсионный возраст. Потому как тут также только голая экономик. Не может один трудоспособный человек содержать трёх пенсионеров. Это так же чистая экономика, ничего личного...
Иван17 июля 2018, 16:35
Руслан17 июля 2018, 00:04 "Иван, куда приводить жену, если у парня нет своего жилья?" Руслан, прежде чем приводить жену парню нужно пойти и заработать на СВОЁ жильё. Но для этого надо хотеть работать. Странно объяснять простые вещи взрослому мужчине. Я не знаю что у вас там в\на Украине, это ваше дело, вы долго боролись за свою свободу и независимость)). Но в России даже в самых депрессивных регионах тот кто хочет берет ипотеку (она сейчас вполне по силам любому ответственному мужчине), или строит дом на селе. Да, трудно, приходится работать. Да, таких меньшинство. Лежать с компом на диване и возмущаться на форумах "как все дорого" конечно проще.
Иван17 июля 2018, 16:13
Hola17 июля 2018, 00:38 "Почему вы говорите об абортах и не говорите о нескольких войнах и революциях, сильно сокративших население?" Потому что никакие войны и революции не унесли столько жизней сколько аборты. Ежегодно в РФ россияне убивают по 1 000 000 своих детей. А бывали годы когда доходило и до 5 600 000. Умножьте на многие десятилетия прошедшие с момента легализации абортов. Это простая математика. Я конечно понимаю что приятней и проще свалить всё на кого-то, на войны, на внешних врагов, на обстоятельства...
Иван17 июля 2018, 16:04
Hola17 июля 2018:"Дорогие телефоны, машины, и т.д. тоже только в крупных городах и совсем не у всех." Давайте без мифологем)) Я последние два года мотаюсь по провинции, такая работа)). Забирался в самые отделённые уголки Рязанщины и Тамбовщины. В самых нищих деревнях, в полусгнивших домах, на самом почетном месте - плазменные телевизоры купленные в кредит. Их пропивают последними потому что "это святое"! Люди сплошь берут микрозаймы под пенсию родителей на покупку смартфонов. В обл.городах и ПГТ все по уши в кредитах, но... не на "лечение пожилых родителей", а на покупку машины, отпуска в Турции, бытовой техники. И да, чаще пенсионеры содержат своего великовозрастного дитятку, а не наоборот.
Иван17 июля 2018, 15:38
Антоний17 июля 2018, 01:03 "Мы являемся Православными, ибо строго следуем Священному Писанию и Преданию, а также каноническим правилам Церкви, каждый свой прожитый день сверяя с Ними. Каждый день мы идём в Храм...". Дорогой Антоний, Вы поистине человек святой жизни, равно как и ваши единомышленники, столь возмущенные обвинениями в свой адрес. Мне, правда, почему-то вспомнилось евангельское "пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю". Но это так, мелочи... Главное что Вы уверены что Вы и ваши возмущенные единомышленники совсем не виноваты в том, что сейчас происходит с ними и со страной. Во всем виноваты ОНИ (правительство, МВФ, богатые - нужное подчеркнуть). Удачи!
Руслан17 июля 2018, 13:13
Спасибо, Антоний! Желаю вам, жителям вашей страны и всем участникам этой дискуссии всего наилучшего!
Антоний17 июля 2018, 12:30
Исправление к предыдущему комментарию: "Каждый день мы идём в Храм, дабы души наши единились с Богом, ЖАЛЬ иногда лишь на одну службу, ибо работа не позволяет посетить обе службы". На этом я свое участие в дискуссии, как и обещал, завершаю и желаю всем ее участникам Божьего благословения и соблюдения всех гарантированных законом прав.

Отдельно выражаю глубочайшую признательность Руслану за комментарии. Дорогой брат, вы глубоко постигли и предельно ясно и понятно изложили всю суть происходящих в наших странах процессов! От всей души желаю Вам, Вашей Родине и народу ее всех благ! Будем же и впредь сохранять ясность ума и правдивость слов в постижении и отстаивании правды.
Арина17 июля 2018, 12:09
Иван, Господь дал заповедь плодиться и размножаться. Только вы в упор не замечаете, что Он для этого создал совершенные Небо, Землю и рай впридачу, где и поселил свое творение. Пока земля была безвидна и пуста, Он ни человека не создавал, ни требовал от него "повышения рождаемости", чтобы в старости заботы о нем переложить на плечи его детей. При этом, заметьте, Он прекрасно знал, как человек может уклониться от первоначального замысла о нем. Так что прежде чем собрать урожай, следует землю вспахать и удобрить, иначе нечего пенять на нее, что она одни тощие сорняки плодит.
Антоний17 июля 2018, 01:03
И, пожалуй, последний мой комментарий, ибо все необходимое уже сказано. Дорогой Иван, мы не "хотим называть себя православными, жить по западным стандартам комфорта, а потом получать социалку как при СССР". Мы являемся Православными, ибо строго следуем Священному Писанию и Преданию, а также каноническим правилам Церкви, каждый свой прожитый день сверяя с Ними. Каждый день мы идём в Храм, дабы души наши единились с Богом, жала иногда лишь на одну службу, ибо работа не позволяет посетить обе службы. Но ежели не работать, то и семью не прокормить, и Храму не помочь, и малоимущим ничего не накупить. Кредиты мы не берём и детей не убиваем. Просто не у всех нас есть семья, а Вера и Честь у всех.
Антоний17 июля 2018, 00:41
Дорогая сестра моя во Христе Алла! Я же ясно сказал, что я считаю для себя непозволительным работу не по закону, из-за которой страна будет обкрадена мной, пенсионный возраст будут поднимать, а совесть моя будет черной. Ваш выбор - Ваше право. Мне же достаточно золотых слов прот. Михаила Самохина: "получение их [зарплаты] из «черной кассы» есть соучастие в казнокрадстве. В этом необходимо каяться на исповеди, и, по возможности, изменить такую ситуацию. Во многих госучреждениях, например, зарплата «белая»". Да, у других людей может быть иное мнение (прот. Владимир Головин допускает не платить налоги с зарплаты, потому что законы страны "не соответствуют Евангелию"). Но я лишь высказываю свое.
Hola17 июля 2018, 00:38
Иван16 июля 2018, 23:04 Те, кто может поехать на курорт - очень небольшая часть населения, примерно 1%. Все остальные даже не мечтают об этом. Дорогие телефоны, машины, и т.д. тоже только в крупных городах и совсем не у всех. А в малых городах и деревнях все места работы наперечёт. Есть работники, но нет работы...
Много детей? Как на них заработать? Значит, мужчина не будет бывать дома, дети будут безотцовщиной, женщины соломенными вдовами...
Почему вы говорите об абортах и не говорите о нескольких войнах и революциях, сильно сокративших население?
Руслан17 июля 2018, 00:04
Иван, в Украине население сокращается едва-ли не миллионами, в разы быстрее, нежели в богатой Европе. Вы это отрицаете в упор. Скажите мне, куда жену приводить? Где детей рожать, если у нас большинство не может ипотеку потянуть? И еще Иван, Украина отдаёт миллиарды долгов, которые в том числе наворовала власть, которая была до Майдана. И нынешняя ворует. У вас очень хорошо получается винить во всем простых людей. В 1991 году в Польше было хуже, чем в Украине. Зато сейчас украинцы миллионами едут на заработки в Польшу, вот вам и Европа. Иван, куда приводить жену, если у парня нет своего жилья? Что пожилым родственникам говорить, а вот раньше не лечились, как сейчас - ползите на кладбище?
Ирина Рюрик17 июля 2018, 00:04
Иван16 июля 2018, 23:04

Иван, Вы по себе судите? Человек судит о других людях по себе и оценивает их по себе. Вы же ничего о людях о которых пишите не знаете. Но, уже их осудили и вынесли им приговор. Многодетность возможна только в крестьянских семьях. Там нужны рабочие руки и дети начинают работать с 4-х лет. В городе никогда не будет высокой рождаемости, т.к.в крестьянских семьях чем больше детей, тем больше обработаешь земли и больше соберешь урожая, а значит увеличится доход семьи. В городских семьях - чем больше детей, тем меньше доход,т.к.на каждого рожденного ребенка доход семьи не увеличивается, как в крестьянской семье и работают только родители, дети доход в семью не приносят
Руслан16 июля 2018, 23:54
Иван, не обижайтесь, но видно как вы далеко от простого народа. Поинтересуйтесь, сколько миллионов семей оформили субсидии в Украине, которые дали далеко не всем нуждающимся. Какая Турция? Какой отдых? Большинство пенсионеров получают пенсию около 1300 гривен (чуть больше 3000 рублей). Старики побираются, у кого родных нет зачастую. У меня бабушки, деда, сестры другой бабушки такие пенсии, которых не хватит даже на оплату коммуналки. И это при том, что они отработали всю жизнь. И здоровье у них даёт о себе знать. Вы бы еще украинских и российских олигархов в пример бы поставили. Мол как просто живут простые россияне и украинцы. У нас разрыв колоссальный. Бедняков у нас полно.Вы это отрицаете
Руслан16 июля 2018, 23:49
Погодите-ка, Иван. То вы говорите, что в России повышают пенсионный возраст потому, что россияне детей не рожают, при этом упоминаете Германия, где детей тоже рожают не много. А теперь такой вопрос... Почему при сокращении населения пенсия в Германии высокая и она растёт, а в России и Украине нет? Иван, я у вас спросил, где брать жильё. В Украине ставка по ипотеке 22%. Плюс нужен первый взнос. Куда детей рожать? На улицу? Вы можете мне конкретно ответить, как решать вопрос с жильём.
Иван16 июля 2018, 23:04
Руслан16 июля 2018, 17:02 "Молодые тащут своих стариков, ведь старикам не прожить на пенсии..." Да ладно вам, курорты Турции забиты российскими и украинскими отдыхающими. Люди не обременяют себя детьми вовсе не из трогательной заботы о стариках (иначе не было бы побирающихся стариков, о которых Вы говорите). Люди отказываются от деторождения ради комфорта - купить новую машину, плазменный телевизор, или даже банально новую модель телефона. Закредитованность населения колоссальная и есть статистика, на что люди чаще всего берут кредиты: первые позиции в рейтинге это автомобили, ремонт, отдых, бытовая техника (телевизоры, домашние кинотеатры и т.п.)
Иван16 июля 2018, 22:51
Алла16 июля 2018: "иметь возможность на развлечения и отдых, в том числе поездки на море - это какие-то заоблачные стандарты что ли?" Нет, не заоблачные. Но не они должны диктовать ХРИСТИАНИНУ образ жизни. Если человек ради развлечений и отдыха в Турции отказывается от детей, которых ему посылает Бог, то нечего удивляться тому, что со временем пенсионный возраст будет для него даже не 65, а 70 лет. А заступиться за него, старого и больного, отстоять его права будет уже некому. И коротать свою старость ему придется в инородном и иноверческом окружении. И дай ему Бог ещё умереть своей смертью. И это не фантастика, посмотрите сегодня на некоторые предместья Парижа. Мир меняется стремительно...
Иван16 июля 2018, 22:28
Алла16 июля 2018:"Иван, почему же тогда на Западе старики живут хорошо, если вы утверждаете, что нельзя жить по западным стандартам и иметь хорошую пенсию?" Всё дело в том, что Вы вкладываете в понятие "хорошо жить". За все приходиться платить, за комфорт в том числе. Ну например, в Германии, в Дании, Швеции церкви всё чаще передают мусульманским общинам для переоборудования в мечети. Вы к такому готовы? Или, например, Вы знаете сколько немецких женщин было изнасиловано на новогодние и рождественские праздники мигрантами, выходцами из мусульманских стран? Это тоже плата за комфорт. Не хочешь обременять себя детьми, будь готов к тому, что освободившееся жизненное пространство займут другие...
Иван16 июля 2018, 22:14
Руслан16 июля 2018, 16:57 "чтобы росла демография нужно, либо социалку как при СССР. Или же зарплаты, пенсии и социалку, как в Европе." Да не будет расти рождаемость ни от зарплат, ни от социалки, ни тем более от пенсий. Даже если повысить их до европейского уровня (тогда, правда, и работать придется как европейцам). Вымирающая Германия, или скандинавские страны, заселяемые выходцами из мусульманских стран, тому подтверждение. И зарплаты там такие что нам и не снились, и социалка на уровне, а вот не рожают. Не в материальном достатке дело...
Арина16 июля 2018, 21:58
Иван, мы хотим ровно того, что записано в ст.7 Конституции РФ, а также, чтобы органы государственной власти и должностные лица выполняли обязанности по соблюдению Конституции (ст.15), и еще, как записано в ее преамбуле, верим в добро и справедливость. Ознакомитесь на досуге с документом, имеющим высшую юридическую силу, откроете возможно много для себя нового и одновременно удостоверитесь, что мы ничего свыше гарантированного не требуем от государства, а только ждем, когда ж оно, государство, всеми своими ветвями власти если не возлюбит Конституцию, то уж хотя бы будет ее соблюдать целиком, а не избирательно и от случая к случаю.
Иван16 июля 2018, 21:57
Руслан16 июля 2018, 17:02 "Украинцам повышают тарифы и всё остальное, потому, что власти все эти годы набирали миллиарды кредитов и разворовывали их". Руслан, я дико извиняюсь, но по-моему украинцы сами выбрали эту власть. Можно даже сказать героически завоевали её на своих майданах. Нет? А теперь начинается (как всегда это и бывает) поиск виноватых. Всегда приятно переложить свою вину на кого-то другого: на власть, на богатых, на "проклятые 90-е". Но дело, повторю не в этом. Дело в том, что следование заповедям Божиим не должно зависеть от политической и экономической ситуации в стране. Ну, например, детей нельзя убивать оправдывая это тем, что "власти всё разворовали". Имеем что заслужили.
Ирина16 июля 2018, 20:08
Спасибо, отец Валерий! Плакала, когда читала, прямо в сердце попало слово Ваше.
Алла16 июля 2018, 19:57
Иван, почему же тогда на Западе старики живут хорошо, если вы утверждаете, что нельзя жить по западным стандартам и иметь хорошую пенсию? Но дело не в западных стандартах. Быть накормлеными, одетыми, не жить в тесноте, иметь возможность на развлечения и отдых, в том числе поездки на море - это какие-то заоблачные стандарты что ли? Вы правда считаете нормальным, чтобы детям всего не хватало, не умерли от голода - и ладно? Но... зачем? Никто не говорит про аборты. Но можно же предохраняться и иметь разумное количество детей. Например, трое. Такое количество содержать по силам многим. Но 5-6 - это для богачей. Вы представьте, каких размеров одна только квартира нужна в таком случае.
Алла16 июля 2018, 19:43
Антоний, я снова вам повторяю - при обнаружении случаев ненадлежащего оформления работника, государство имеет претензии только к работодателю, а не к работнику.
Руслан16 июля 2018, 17:02
Иван, про какой западный комфорт в наших странах вы пишете? Да у нас миллионы жителей нищие. У нас старики плачут и просят милостыню. И дело не в том, что рождается мало детей, а в том что власть забыла заповедь: "Не укради". Украинцам повышают тарифы и всё остальное, потому, что власти все эти годы набирали миллиарды кредитов и разворовывали их, а отдавать их надо. И тут опять начали доить и без того нищих людей. Куда идти работать молодёжи? Сейчас заводов толком не осталось. Молодые тащут своих стариков, ведь старикам не прожить на пенсии и здоровье у них слабое. Как в таких ситуациях быть? Вы не знаете, сколько стоят продукты, одежда, жилье, ком.услуги, лекарства, репетиторы и т.д?
Руслан16 июля 2018, 16:57
Иван, вы сами себе противоречите. В России и в Украине нет такой социалки, как в СССР или той же Европе. Зарплаты и пенсии по сравнению с западными - нищенские. Вам объяснили, чтобы росла демография нужно, либо социалку как при СССР. Или же зарплаты, пенсии и социалку, как в Европе. Я живу в Украине и у нас на ту же одежду и продукты, автомобили цены значительно выше, чем в Польше. Зато зарплаты украинские с польскими даже сравнить нельзя. Иван, вы толком не ответили ни на один вопрос. Как молодёжи рожать без жилья к примеру? Или нужно дать зарплату, как в Европе с европейским низким процентом ипотеки, либо давать квартиры, как при СССР. И как быть, если медицина платная?
Иван16 июля 2018, 15:05
А вообще я не очень понимаю какое отношение всё это имеет к Православию? Бог дал заповедь "плодитесь и размножайтесь". Он не сказал "плодитесь и размножайтесь если государство создаст вам комфортные условия". То же и по поводу абортов (детоубийства) - в апостольских правилах не сказано что если жизнь трудна и всё дорого, то и детей можно убивать. Нет, детоубийство это грех и преступление, как любое другое убийство. Может даже пострашнее простого убийства. Вобщем, резюме такое - мы хотим называть себя православными, жить по западным стандартам комфорта, а потом получать социалку как при СССР. Дорогие мои, это вещи взаимоисключающие друг друга))
Иван16 июля 2018, 14:40
Алла16 июля 2018, 04:44 "Стандарты жизни очень сильно поднялись с условных "прабабушкиных времен"...Никто не будет рожать по 6 детей, если не в состоянии обеспечить им тот минимум благополучия, что является нормой сейчас". Тогда я не очень понимаю суть претензий? В плане комфорта вы хотите жить по стандартам западного общества потребления, но социалку вы хотите как при социализме??? Так не бывает. Если в угоду комфорту и новым "стандартам жизни" мы отказываемся от детей, то кого в этом винить? Конечно население будет стареть и пенсионный возраст подниматься. Неужели это трудно понять? Это же очевидно. За всё надо платить!
Антоний16 июля 2018, 14:18
Дорогая сестра моя во Христе Алла! Законы России я знаю и чту, но превыше всего чту Закон Божий и голос совести. Если Вас устраивает Ваша работа и Вы отрицаете обязанность уплачивать налоги с доходов, поясненную, например, в письме ФНС № 3-5-04/1774 от 02.12.2009, - то это Ваш выбор и Ваше право. Я лишь сказал, что сам бы на это никогда не согласился: совесть советского человека не позволит. Просто не стоит после этого удивляться, что пенсионный возраст повышают. Впрочем, будем надеяться, что в скором времени государство затянет гайки и прижмет серый рынок труда. Это будет в интересах и Отчизны, и работников. Ну а мне важнее всего, что совесть моя чиста и все налоги уплачены.
Алла16 июля 2018, 11:37
Антоний, вы законы России знаете? Если меня взяли на работу неофициально, то закон нарушает только мой работодатель, а не я.
Андрей16 июля 2018, 09:24
В Евангелие от Матфея, есть замечательные слова Спасителя Нашего Иисуса Христа: - "Не заботьтесь о завтрашнем дне, для каждого дня достаточно своей заботы". И еще "Ищите прежде всего Царствия Божия, а остальное приложится". Поэтому, утешения в старости лучше искать у Спасителя, а не у государства, целенаправленно проводящего политику МВФ. Это касается не только пенсий, но и здравоохранения, образования по "болонской" системе, ювенальной юстиции и т.п. Лучше верить в Господа нашего Иисуса Христа, чем надеяться на "князей и сынов человеческих", спасения от которых - не получишь. Ну и самим, оставаться учениками Христовыми, которых узнают по любви друг другу.
Алла16 июля 2018, 04:44
Иван, ну зачем вы притворяетесь, что не понимаете? Стандарты жизни очень сильно поднялись с условных "прабабушкиных времен". В то время если ты не голодаешь - то и уже хорошо. Сейчас если у тебя денег только на еду хватает, то ты просто нищий. Никто не будет рожать по 6 детей, если не в состоянии обеспечить им тот минимум благополучия, что является нормой сейчас, а не в довоенные-послевоенные годы. И сделать это очень непросто.
В.16 июля 2018, 03:53
Ох как не хочется признавать свою вину! Так хочется свалить всё на обстоятельства, на других, на правительство, на 90-е, на "время было такое". Но факт остаётся фактом - были бы мы христианами не номинальными, то были бы у нас большие семьи и много детей, не убивали бы мы по миллиону своих детей ежегодно. А значит не было бы недостатка в людях трудоспособного возраста. А так все оправдания сводятся к перекладыванию ответственности с себя на других и на обстоятельства: "не мы такие, жизнь такая", " жизнь дорогая стала, вот мы детей и убиваем". Очень по христиански, нечего сказать. Вобщем получаем то, что заслуживаем.
Руслан16 июля 2018, 00:45
Иван, у нас многие пенсионеры реально голодают. С такой жизнью, боюсь не мало из них выбрали бы эвтаназию. Раньше любой человек даже из глухого села мог поступить в институт на любую специальность и выбиться в люди (сужу по родным). А сейчас что? Раньше жилье давали, продукты стоили копейки и были натуральными, ком.услуги дешевые, после института давали рабочее место, в селе работа была. А сейчас у нас сельские жители даже за газ платить не в состоянии. В Европе тоже демография не очень, но у них почему-то пенсии высокие. Кстати, на части земли завода, где трудился мой дед сейчас стоит Казино. А завод гремел на весь СССР.
Антоний16 июля 2018, 00:44
Дорогая сестра Алла! Я пишу о том, что человек с черной зарплатой жульничает. И это так. Я бы ни на каких условиях не согласился воровать у Отчизны. Да, голодал, да похудел в голодные годы на 37 кг. Да, приходя в магазин, молил Господа о том, чтобы рис не подорожал и я смог бы его купить, да, горбатились на огородах с утра до ночи все мои родные вместе со мной, да, ставили на Рождественский стол только самую дешёвую минералку, "Доширак", и 500 г самой дёшевой колбасы. Но в трудовой книжке - вся моя история честно прожитых трудовых лет. И награда за это от Бога - достойная зарплата сегодня и, как следствие, - возможность помогать ближнему и святой нашей Церкви. Так что выбор всегда есть.
Руслан16 июля 2018, 00:35
Антоний, спасибо за поддержку и добрые слова. Я родился в 90-х и по рассказам родных знаю, что время было страшное.
Руслан16 июля 2018, 00:33
Иван, если сейчас родить 5-6 детей в нищете, как раньше, то у вас их просто отберут спец.службы. У меня есть родственники в Грузии и в Осетии. Так вот, эти народы с их то родовыми связями и традициями вымирают, как и славяне. Причем в первую очередь горные районы и села, потому, что работы нет, кругом бедность и безысходность. До 1991 у этих народов, как и у славян рождаемость росла. По вашему они и русские с украинцами все поголовно стали эгоистами ровно с 1991-го года? Потому, что дальше у всех вышеперечисленных народов смертность начала преобладать над рождаемостью.
Катя16 июля 2018, 00:21
Иван, нам верхушка пытается внушить, а вам, похоже, уже внушила, что дело в изменении демографических показателей полувековой давности и нынешних. Производительность труда с того времени тоже изменилась, но об этом никто не слова не говорит. Но вам это совсем не интересно. Вообще, при ПРОФИЦИТЕ бюджета около 10 трлн. руб. говорить о повышении пенсионного возраста просто аморально. По крайней мере для любого православного. Знаете, решение данной искусственной проблемы может быть очень простым: верхушка должна получать зарплату только после выполнения государством своих обязательств, включая пенсии со всеми повышениыми на инфляцию. Нет денег на пенсионеров-нет денег на министерства и заксобран
Арина16 июля 2018, 00:09
Иван, извините, человек вам пишет о своей боли и реальной ситуации для многих на Украине, а вы в стиле "царапина на моем пальце важнее твоей ампутации ноги". Интересно откуда неоднократно приводимые данные про аборты 1963г.? Статистика населения СССР по многим показателям была закрытая, тем более по абортам. И если цифры реальны, выделите из них самопроизвольные аборты, аборты по медицинским показаниям, есть данные? Иначе слишком все популистски. В СССР демографические ямы - дети войны и дети детей войны. Вот и подумайте о масштабах катастрофы 90-х. И уж если искать истоки слома традиций, отмотайте к 1861 г. - старт бурного развития капитализма в России и оцените его плоды к 1917.
Руслан15 июля 2018, 21:56
Иван, у нас в Украине тоже можно свалить на советские времена. Молодёжь мечтает сбежать из моей страны, убыль населения просто огромная, люди вымирают. Каждый 2-ой по официальной статистике нормально не лечится из-за отсутствия денег. И пока у нас в стране тоже говорят про эгоизм молодёжи/что раньше рожали много детей в бедности/призывают начать с себя, соседние страны ЕС приглашают к себе нашу молодёжь, давая им рабочие места; более доступное жильё (ипотека более доступна), чем на родине; более высокие зарплаты, чем дома и т.д. И как вы думаете, что выберет молодёжь? Перспективы и достойную жизнь или обвинение в эгоизме и нищету с бесправием на родине?
Руслан15 июля 2018, 21:47
Иван, до развала СССР население росло каждый год (вплоть до развала союза), это факт. Не надо тут всё валить на советские аборты. Сам факт, что в СССР рожали гораздо больше детей, нежели сейчас. Убыль населения началась с 1992-го года, если не верите - посмотрите статистику на Википедии. Я прекрасно вижу и знаю, что многие люди банально бояться рожать детей, т.к. сами с трудом сводят концы с концами. Аборты, кстати, у нас частенько тоже делают из-за бедности, ибо социалка просто несравнима со странами Запада. Если там мать-одиночка может нормально жить на пособие, то в наших странах живя на пособие можно умереть с голоду. Как молодёжи рожать, если нет своего жилья к примеру?
Антоний15 июля 2018, 21:45
Дорогой брат Руслан! Я хотел написать ровно то же: обвинять в жизни "для себя" поколение, которому устроили голодомор 90-х, - это цинизм высшей степени. Это или глупо, или подло, или и то и другое в равной стпепни - в зависимости от того, знают ли "обвинители" о страшных условиях тех лет. Вы меня опередили, за что я Вас благодарю и подписываюсь под каждым словом Ваших комментариев.

Иван15 июля 2018, 20:55
Руслан15 июля 2018 "некорректно сравнивать те времена (в которые в том числе жила ваша прабабушка) с нынешними. Вы сами же и написали, что тогда так жить было нормой, а сейчас это не норма." А почему не корректно то? Что, Бог новые заповеди дал людям? Да, тогда жить не для себя любимого было нормой. И по 5-6 детей рожали и стариков своих не бросали, да ещё зачастую и чужих сирот после войны принимали и воспитывали как своих (как было с бабушкой моей жены). Что поменялось то? То, что люди решили что комфорт важнее детей? Но тогда нечего пенять на перемены и во всём остальном. И на повышение пенсионного возраста, а там глядишь и легализация эвтаназии не за горами. Комфорт требует жертв...
Иван15 июля 2018, 20:36
Руслан, смешно кивать на 90-е, как на объяснение все своих грехов)). Удобная позиция, но... снижение рождаемости началось задолго до 90-х. СССР (как и постперестроечная РФ) был лидером по убийству собственных детей. Причем пик абортов пришелся на 1965 год — 5 600 000 абортов, что было максимальным за всю историю! И сейчас россияне убивают по 1 000 000 собственных детей. А потом удивляются почему это нам пенсионный возраст увеличивают. А вы как думали, мигранты нам пенсии обеспечивать будут? За всё надо платить...
Руслан15 июля 2018, 14:23
Вообще смешно читать, когда пишут про эгоизм в данном случае. Сейчас в детородный возраст вступает поколение, которое родилось в 90-е. Есть было нечего, ситуация в наших странах была тяжёлой. Детей рождалось мало. По логике многих, голодных людей можно было бы обвинить в эгоизме, потому, что будучи голодными и нищими не получая зарплаты по полгода много детей рожать не хотели и ставить им пример, как рожали кучу детей в бедности до революции. Православные, давайте быть честными и смотреть правде в глаза. И кто-нибудь, кто упрекает молодежь ответьте, как молодёжи рожать много детей при высокой стоимости жилья, коммуналки, медицины, образования и это при том, что нужно помогать старикам?
Руслан15 июля 2018, 14:18
Иван, я сколько раз говорил, что некорректно сравнивать те времена (в которые в том числе жила ваша прабабушка) с нынешними. Вы сами же и написали, что тогда так жить было нормой, а сейчас это не норма. Люди из сёл бегут. Колхозы сейчас работают что-ли? Сейчас бесплатных квартир, земли, стройматериалов никто не даст. Медицина и образование платные. Нынешние поколения гораздо более болезненные, чем предыдущие За примитивный труд платят копейки, это раньше таким трудом можно было кормить семью с большим количество детей, но не сейчас. Причём тут эгоизм, я не понимаю? Моей бабушке к примеру пришёл счёт за ком.услуги почти в 2 раза больше её пенсии. Мне ей предложить жить, как в старину?
Арина15 июля 2018, 13:02
Иван 15 июля, если Вы ссылаетесь на западные проблемы, то и пишите о накопительной системе, при которой, как вы выразились, пенсия как раз "лежит в сейфе". Накопление за счет взносов гражданина, работодателя (есть такие поощрительные схемы) и приращения пенсионными фондами. Когда такую систему строят с нуля в течение десятилетий и не одно поколение, это прогресс. Когда шарахаются из стороны в сторону - отсутствие системы вообще. И на западе финансовые и экономические преступления караются строже, чем уголовные, недоплаченное и недовнесенное не прощают, все взыскивают плюс громадные штрафы. Если запад для нас образец, пусть тогда будет во всем образцом, а не только в пенсионном возрасте.
Алла15 июля 2018, 11:23
Антоний, вы пишите о жуликах, которые получают серую и черную зп. Я бы пошла на официалку, если бы мне предложили такую работу с нормальной зп. Но нормальную зп мне предложили только в "черном виде". И так и все, кто работаю неофициально - не по своему желанию мы так делаем.
Татьяна15 июля 2018, 11:07
На демографию кивают, как на основную причину сложившегося положения, а демография во многом формируется ведь и социальными причинами. Было в истории, когда страна на реформы в 90-х отреагировала демографической ямой...
Ухудшив социальную ситуацию, не наживем ли мы новых демографических проблем? Когда старики, ради выживания, вынуждены будут конкурировать с молодежью, у работодателей будут развязаны руки, чтобы платить еще меньше. Лучше будет демографии? Не говоря уже о том, что реформа может сильно ударить по "институту бабушек", снизится их вклад в воспитании внуков, посидеть с малышней, в садик-школу отвести-встретить и т.д. - станет проблематично. Кто-нибудь посчитал последствия?
Иван15 июля 2018, 06:06
Руслан13 июля 2018, 22:05 "Да и молодёжь не будет рожать много детей, т.к. старикам и родителям помогать надо". Моя прабабушка работала в колхозе, воспитала 6 детей, и при этом помогала своей старой матери, а потом доходила лежачего старика-отца. И она такой была не одна! Так почти все жили! Это считалось нормой. Так что может дело вовсе не в какой-то запредельной милосердности нынешних поколений, так трогательно, до самопожертвования заботящихся о стариках-родителях? А в возросших потребностях и эгоизме? Нет?
Иван15 июля 2018, 05:48
Катя13 июля 2018, 20:24 "Малодетность никак не связана с пенсионной реформой, вы совершенно не принимаете во внимание повышение производительности труда." О чем Вы говорите? Какая производительность труда?)) У нас в стране коэффициент производительности труда один из самых низких в мире! Даже в развитых странах Запада и в Японии, где ОЧЕНЬ высокий коэффициент производительности труда, проблема пенсий очень остра - именно ввиду старения и СОКРАЩЕНИЯ населения. Т.е. проблема именно в МАЛОДЕТНОСТИ! Нет людей трудоспособного возраста - нет пенсий. А людей трудоспособного возраста всё меньше, если в стране всё меньше рожают. Всё просто, это математика.
Иван15 июля 2018, 05:18
Андрей Юрьевич13 июля 2018, 22:08 "морочить голову, что пенсионеров "должны содержать работающие". Вот это мило! А кто же по Вашему должен содержать пенсионеров? Конечно работающие! На этом построена действующая солидарная пенсионная система. Или Вы думаете что наработанная Вами пенсия всё это время хранится где-то в сейфе?)) Именно работающие и содержат пенсионеров, и если этих работающих меньше чем пенсионеров, то это значит что нынешние пенсионеры в своё время не очень то хотели "обременять" себя детьми. Извините, но это простая математика...
Ясон15 июля 2018, 02:41
Ох, не хотят граждане признавать непутевость своей жизни! Не хотят признать что жили для себя, не обременяли себя пятью - семью детьми, как делали это прабабушки. Не хочеться признавать что мы эгоисты. Нет, мы честные, трудолюбивые, мы вместо того, чтобы рожать детей ходили на работу с 9.00 до 18.00 и государство нам теперь должно. Но... у государства нет других налогоплательщиков кроме тех, что мы родили. А точнее НЕ родили...
Елена14 июля 2018, 23:17
Дорогие! Ведь всего-то несколько поколений в нашей стране и пожили на заработанную пенсию. До этого ведь тоже пенсию не платили. Люди на нее и не рассчитывали. Работали и кормили себя сами до самой смерти, либо о них дети заботились. Мы сколько уже реформ, в том числе и пенсионных, пережили. Пока живы. И дальше, если Господь не оставит, проживем. Может, пенсию через несколько лет и вообще отменят. Что же теперь всю жизнь оставшуюся прогоревать
Татьяна14 июля 2018, 08:59
Меня в пенсионной реформе удручает тот цинизм, с которым действуют реформаторы. По-моему они даже не понимает, насколько издевательски звучат иногда их рассуждения-убеждения.
Вместо того, чтобы ввести хотя бы прогрессивный налог с богатых, заставляют пожилых и уже к этому возрасту больных людей ещё работать 5-8 лет и выдают всё это, как за заботу и благо для их же. Заманивая рассказами о повышении пенсий на 1 тыс. рублей нынешним пенсионерам.
Кем я должна себя чувствовать или считать, если ради того, чтобы мне прибавляли по 1000 рублей, моих детей лишат пенсии сына на 5 лет, а дочу - на целых 8 лет? Я что, враг своим детям? Во благо ли пойдет мне эта тысяча?



христина (ина) нелидкина (ягодина)14 июля 2018, 00:33
Благодарю за спасательный круг тонущим в мире отчужденности и разобщенности пожилым !!! В море отчаянии вы протянули нам помощь облеченную в СЛОВО ( это надо иметь мудрость души и доброты) которую мы обрели в вашей статье. Спаси нас Боже, и ваше золотое сердце полное любви к страждущим.
Антоний13 июля 2018, 22:13
Дорогой брат мой во Христе В.! Сегодня, как заявляет Антон Силуанов, фонд серых зарплат превышает 15 трлн. рублей в год. Жульничают, по данным Татьяны Голиковой, 15 миллионов человек. Те самые "дети", которые должны обеспечивать пенсионеров нынешних. Не обеспечивают, крадут у Родины. Для начала следует навести порядок на рынке труда - так, чтобы никаких "левых" доходов не было и быть не могло. Честному человеку здесь бояться нечего - он за каждую копейку готов ответить, она ему трудом праведным досталась. И если государство установило условия получения пенсии - так пусть их исполняет. А если не может исполнить - пусть не даёт лживых обещаний и не играет с честным работником в напёрстки.
Андрей Юрьевич13 июля 2018, 22:08
Наталья:Да, выхода нет. Только терпеть и терпеть и терпеть."
Чтобы не терпеть лишнего, проще голосовать на выборах за тех, кто думает о людях, а не о деньгах. Надо же было такое придумать - отнимать у миллионов граждан 5-7 лет спокойной жизни, ради дополнительных барышей, а потом морочить голову, что пенсионеров "должны содержать работающие". Тогда по этой логике, министра экономики должны содержать сотрудники его министерства, а председателя правительства - министры.
Руслан13 июля 2018, 22:05
В., может кто-то работал непокладая рук, содержав своих стариков. Может человек семью завести не смог и ещё масса других причин. Вы можете, как угодно оправдывать государство, но для молодёжи это к сожалению сигнал и он негативен. Т.к. многие мои ровесники на пенсию не рассчитывают, видя, как государство обходится с теми, кто всю жизнь отработал на благо родины и зачастую угробив здоровье. Молодёжь будет работать в серую, и в чёрную. Тем более, что часто найти высокооплачиваемую работу с белой зарплатой не так уж и легко. Да и молодёжь не будет рожать много детей, т.к. старикам и родителям помогать надо, жильё дорогое и т.д.
Катя13 июля 2018, 20:24
Уважаемый В! Малодетность никак не связана с пенсионной реформой, вы совершенно не принимаете во внимание повышение производительности труда, почитайте Катасонова, Хазина, Делягина, будет понятнее. Одновременно автор и вы, уважаемый В, никак не хотят увидеть полную зависимость повышения пенсионного возраста от прямых рекомендаций МВФ для России. Да, нам было рекомендовано и все аргументы, как обычно, притянули за уши. Только и всего. В цивилизованных странах начинают с повышения НДФЛ для самых богатых, но только в России они- ксста неприкосновенных. Никакой справедливости, никаких евангельских истин, просто геноцид. Православным не пристало бояться называть вещи своими именами.
В.13 июля 2018, 17:23
Антоний, пенсионная реформа НАПРЯМУЮ связана с сокращением населения, т.е. с МАЛОДЕТНОСТЬЮ дорогих россиян. Пенс.система у нас солидарная, т.е. завтрашних пенсионеров будут содержать сегодняшние дети. А если детей мало, то кто же будет содержать пенсионеров? Когда на одного россиянина трудоспособного возраста будет приходиться 2-3 пенсионера, о каких пенсиях может идти речь???
Антоний13 июля 2018, 15:21
Дорогой брат В.! Благодарю Вас за ответ на мой комментарий и желаю Вам Божьего благословения! Проблема чехарды с пенсионной системой не зависит от наличия или отсутствия у гражданина детей. Речь идет о том, что пенсионная система должна быть прозрачной, без постоянной чехарды то с баллами, то с накопительной частью, то с возрастом выхода на пенсию. Для меня пенсия - это возможность помогать родным, близким, и, конечно, своему Храму. Для кого-то она, действительно, единственная надежда в старости, и человек имеет на нее право рассчитывать, потому что деньги у него всю жизнь брали исправно и обязательно. А насчет обязательного наличия семьи... "добро́ человѣ́ку женѣ́ не при­­каса́тися"...
В.13 июля 2018, 01:11
Антоний11 июля 2018, 09:34 "государство повышением пенсионного возраста карает нас, всю жизнь добросовестно трудившихся, отдававших себя работе". Не государство нас карает, а сами себя караем. На двух взрослых полтора ребенка... Кто же нас содержать будет? Жили для себя, детей рожать не хотели, а теперь возмущаемся что нас содержать некому...
"нас, всю жизнь добросовестно трудившихся, отдававших себя работе" - Может не работе себя надо было отдавать, а семье, детям? Может надо было заповедь Божию исполнять, "плодитесь и размножайтесь"? Тогда, глядишь, и не пришлось бы в старости возлагать последние надежды на пенсию и правительство?
Андрей12 июля 2018, 21:22
"... а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь (Ин. 21: 18). Это ли не про нас и наши реформы?"
Согласно толкованию Евфимия Зигавиноса (https://azbyka.ru/otechnik/Evfimij_Zigaben/tolkovanie-evangelija-ot-ioanna/2) речь тут идёт о возрасте духовном и о мученической кончине, которой Пётр прославит Бога. А старость бывает разная - и в смирении, если пытаешься следовать за Христом, и в гордыни, если Христа отвергаешь.
ирина12 июля 2018, 13:35
мы тоже сменили квартиру на свой дом,работы много,кот и собака,огородик.трудимся.рядом Храм .Господь помогает жить
12 июля 2018, 06:26
Хорошая статья ,спаси Господи,как раз для молодежи и наших реформаторов и правителей , чтобы не развращали народ
Елизавета (в крещении)11 июля 2018, 22:35
Очень полезная статья! Спаси Вас Господи отец Валерий!
Мне 80 лет,но стараюсь приносить хоть какую-то пользу людям,служа в храме.Прекрасно о старости
написал архимандрит Иоанн (Шаховский).
С удовольствие поделюсь
"Здравствуй старость-утро новой жизни
запах зимней зелени еловой.
Здравствуй старость-малое оконце,
где сияет жизни вечной солнце.
здравствуй старость-снег ,летящий к раю
я тебя уже люблю и знаю."

раба Божия Тамара11 июля 2018, 22:00
Пронзительная статья, очень замечательно сказано - всю жизнь восхождение на вершину горы...Добавлю только, старость - не закат, а восход...восход к Отцу нашему Небесному, тело не мешает, душа расправляется...Сколько глупостей наделано в молодости...и как хорошо, Спаси Господи, что есть возможность осмыслить, покаяться... Помоги Вам, Господи, о. Валерий, все претерпеть и победить с помощью Божьей! Милости Божьей, силу Святаго духа, подай,Боже, Твоему рабу свящ. Валерию! Помилуй нас, Господи, грешных!!!
Любовь11 июля 2018, 18:58
Спаси Бог! Хорошая статья - во всякое время есть доброе в жизни. А хорошая старость - это благо, подарок от Господа, когда в памяти, зрении и здоровье, в труде, и все с молитвой. К такой старости приводит только правильная и добрая жизнь во все дни ее. Доброго Вам о. Валерий, здоровья, чтобы пожить и в старости.
Вероника11 июля 2018, 17:56
Даруй нам, Боже, всё претерпеть!
галина, киев11 июля 2018, 15:53
Мы с мужем на пенсии. В старом бабушкином доме в селе проводим все лето. Едим по возможности все со своих грядок и внучата за нами все повторяют. А денег всегда человеку не хватает.Так, что с Божьей помощью, радуемся жизни.Чего и всем желаем. Думаю, статья отца Валерия придаст сил и уверенности многим!Спасибо!
Татьяна11 июля 2018, 13:59
А если нет детей, ноги больные и не ходят,а чтобы вызвать батюшку из храма для исповеди и причастия нужны деньги... Нет сил,чтобы донести мусор до двери в надежде,что его кто-нибудь отнесет не помойку.Помощи нет.Соседи в нашем подъезде или пьют, или снимают квартиры и старик им в тягость... Извините за банальность,но раньше такого не было,старость уважали,помогали-как то так воспитывали детей. Вот и сидишь у окна,ждешь соцработника,который молод,у него семья,которую нужно кормить,поэтому и набрала себе стариков побольше,а следовательно все быстрей-быстрей, продукты какие уж привезла за то и спасибо. В таком положении, безусловно, только на Господа упование. Сколько такой жизни еще отпущено?
Вадим11 июля 2018, 13:37
Замечательная статья. Сам прожил до "золотого возраста", но ничего более жизнеутверждающего в свои 70 лет не читал. Поклон и уважение отцу Валерию.
Вячеслав11 июля 2018, 12:52
Спасибо отец Валерий!
Наталия11 июля 2018, 12:36
Прекрасный и мудрый текст. Спаси Господь отца Валерия. Относительно пенсий напомню нашим братьям и сёстрам, что нет на земле справедливости. Мы живём в аду - вспомните, куда изгнал Господь Адама и Еву из Рая? Какая на земле справедливость и правда? Господь не оставит - вот, что главное. И претерпевший до конца спасётся. Будем не только помнить слова Господа, но и стараться жить по истине.
Aleksandr11 июля 2018, 12:14
Большое спасибо, замечательная статья, отлично !
р.Б.Алла11 июля 2018, 11:56
Спаси Бог.о.Валерий за статью,дай Бог Вам многая и благая лета,чтобы еще долго вразумляли нас своими статьями!Может это и не правильно,но молю Бога ,чтобы не быть в тягость своим близким и родным,когда оскудеют силы мои.Они занятые люди(и сын ,и невестка,муж сам не совсем здоров)и чтобы не начали роптать,не грешили из-за меня,вот так молюсь.
Тамара11 июля 2018, 11:17
О. Валерий, низкий Вам поклон за эту статью. Помоги Вам, Господи, все претерпеть и победить с помощью Божьей! Милости Божьей,крепости духа, душевного и телесного здравия подай,Боже, Твоему рабу свящ. Валерию!
Елена. 11 июля 2018, 11:16
Спасибо отец Валерий за глубокую, мудрую, проницательную и такую полезную статью! Многая и Благая лета Вам!
Алла11 июля 2018, 11:15
Дорогой о. Валерий, пусть хранит Вас Господь! Пусть даст Всеблагий силы на преодоление всех испытаний! От всей души и всего сердца желаю Вам скорейшего и полного выздоровления для блага Вашей паствы, чтобы Вы своим служением спасли ещё многие души.
Анна11 июля 2018, 11:10
Большое спасибо за статью, а то я никак не могла смириться, что мама постарела. Все раздражало и что стала плохо видеть и слышать и не так на все реагирует и очень стала медленно ходить. Я никак не хотела становиться более снисходительной к старческой немощи. Большое спасибо за статью. Сижу и реву и такое прозрение меня охватило. Обязательно буду просить прощения каждый день за свою раздражительность и за то, что обижала ее.
Галина11 июля 2018, 10:35
Спасибо, отец Валерий! Так вовремя. До слез. Здоровья Вам и спасения души Вам и Вашим близким.
Антоний11 июля 2018, 09:34
Не могу умолчать и о злободневном. "Забрав у меня последние силы – остатки жизненной энергии, мне выделят наконец-то пособие, достаточное не для жизни – для выживания" - страшные и правдивые слова! В стране, где огромное количество людей жульничает, получая серую и черную зарплату, государство повышением пенсионного возраста карает нас, всю жизнь добросовестно трудившихся, отдававших себя работе на благо страны и народа, и ни копейки налогов не утаивших. То самое "Родился. Потерпел. Умер. Пенсия". В то время, как европейского старика ждет активная старость, русский мужик, родившийся, например, в 1995-м, выйдет на пенсию в 65 при ожидаемой ср. продолжительности его жизни 58,1 год (см. ЕМИСС).
Антоний11 июля 2018, 09:24
Добрый день, братья и сестры! Старость - прекрасное время, данное нам для того, чтобы взглянуть на пройденный путь, увидеть и исправить свои ошибки, и наставить своих потомков так, чтобы они их не повторяли. Старость - это время молитвы, когда не нужно каждый день ходить на работу, но можно и весьма желательно каждый день видеть отца-настоятеля своего родного прихода. Старость - это время мудрости, время погрузиться в Святое Писание и постигать творения святых отцов Церкви на совершенно ином уровне, по определению недоступном даже самому ученому, но неопытному молодому человеку. Наконец, старость - это время на склоне лет, которое нужно провести в приготовлении к встрече с Богом.
Ирина11 июля 2018, 09:17
Отец Валерий, спаси Господи. Господи, молю тебя, помоги отцу Валерию.
Николай11 июля 2018, 09:09
Автору низкий поклон за труд!
Находясь на вершине склона лет воочию понимаешь крылатые слова,(что посеешь то и пожнешь)
Я пойду с тобою в Египет, Я и выведу тебя обратно. Иосиф своею рукою закроет глаза твои».
Наталия11 июля 2018, 08:39
Да, выхода нет. Только терпеть и терпеть и терпеть.
валерий11 июля 2018, 08:28
Хорошая статья. Жизнеутверждающая. Понятно, что призвана она успокоить взволнованных и раздраженных отдалением срока выхода на пенсию."Что же утешает в старости? Как ни странно, это труд, активность, занятость. " Золотые слова. Я готов трудиться пока есть силы. Но мои силы,знания и опыт не нужны государству. Попробуйте устроиться на работу после 40 лет. А в 55 это почти не реально. Вот в чём проблема.
Юлия11 июля 2018, 01:29
Статья меня изменила - перестала бояться старости.
Спасибо.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • Новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
×